EtusivuLehtiPelihalliHyötyMBinternetAjankohtaistaKeskustelu
 
 
Avain: Salasana:
  Luo avain
HintaseurantaTuoteseurantaWebmailNettijatkotPalauteTilaa lehti  
net.nyt - kuminaa verkosta

23.9.2005 17:21: Suuri valiokunta jätti tekijänoikeuslain ennalleen

Eduskunnan Suuri valiokunta käsitteli tänään uutta ehdotusta tekijänoikeuslaista. Lain sisältöön ei tehty muutoksia, vaan sitä ainoastaan höystettiin ponnella, joka velvoittaa tuottavia osapuolia mahdollistamaan teoksen laillisen kotikopioinnin. Niinpä niin, maailmanlaajuiset mediayhtiöt varmasti tekevät perustavanlaatuisia muutoksia esimerkiksi dvd-suojaukseen sekä muihin järjestelmiin, koska viiden ja puolen miljoonan ihmisen maan hallitus niin vaatii.

Sekä Digitodayn kolumni että Suuren valiokunnan puheenjohtaja, kansanedustaja Vilén ruimivat pontta - ja syystä. Vilénin mukaan ponsi on suorastaan naivi, minkä lisäksi kulttuuriministeri Karpela on tehnyt tekijänoikeuslaista arvovaltakysymyksen, joka estää asian perusteellisen lisäkäsittelyn sekä uusien tietojen ja mielipiteiden huomioimisen. Aiheesta uutisoivat myös EFFI sekä kansanedustaja Kasvi.

Huolestuttavaa kyllä, julkisuuteen ei ole edelleenkään valunut kummoista kohua pienten liikkeiden toimintaa haittaavista tuontirajoituksista sekä siitä että lakiehdotus loukkaa perustuslain turvaamaa sananvapautta. Entäpä muut laitteet kuin cd- ja mp3-soittimet?

Julkisuus lakiesityksen ympärillä on saanut mielenkiintoisia piirteitä. Jo edellisessä merkinnässä mainittu IFPI:n tiedote ja vetoomus lakialoitteen hyväksymisestä on ilmeisesti vedetty pois verkosta, tai sitten IFPI:n sivuilla tosiaankin vain sattuu olemaan vuorokauden mittainen huoltokatkos juuri nyt. Syynä vetoomuksen poistamiseen on se, että ilmeisesti kaikki allekirjoittajat eivät olleet mukana tietoisesti, tai edes samaa mieltä asiasta. Myös STT joutui korjaamaan uutista, jonka mukaan 600 suomalaista muusikkoa haluaa että laki hyväksyttäisiin nykyisessä muodossaan. Kyseessä oli nimittäin uudella kopiosuojauksia suosivalla saatekirjeellä varustettu puoli vuotta vanha vetoomus, jossa ei alun perin puhuttu mitään kopiosuojausten tiukentamisesta, ainoastaan piraattiäänitteiden tuonnista sekä musiikin netti-imuroinnista. On epäselvää, tietävätkö läheskään kaikki artistit millä tavoin heidän nimiään kierrätettiin.

Tekijänoikeusjärjestöjen toiminta on siis saanut aika härskejä piirteitä. Tämän lisäksi Opetusministeriö tarjoilee edelleen nettisivuillaan väärää tietoa lain tulkinnasta.

Mitä seuraavaksi? Viimeisimpien tietojen mukaan lain käsittelyä jaetaan jatketussa istunnossa 29.9 ja lain toinen käsittely tapahtuu 4.10, jolloin siihen voi vielä lisätä uusia ponsia sekä äänestää koko lain hylkäämisen puolesta. Varsinainen äänestys tapahtuu 5.10. Tehokasta peliaikaa on siis jäljellä viikon verran.


Salaliittoteorioita

Kulttuuriuutiset.net pohtii, oliko kohun nostattaneessa sähköpostikampanjassa kyse kansalaisten spontaanista huolesta vaiko salaliittomaisesti masinoidusta sähköpostikampanjasta. Oheisella kirjoituksella ilmeisesti haetaan sitä, että kampanja olisi jotenkin keskusjohtoinen, että minä täältä kotitoimistostani vetelisin naruja ja suuntaisin sähköpostiruiskua, epäilemättä jonkin tahon kätyrinä. Kansalaisten huoli on spontaania ilmeisesti vain silloin, jos ihmiset ykskaks keksivät katsoa eduskunnan esityslistaa, lukea läpi äärimmäisen vaikeaselkoisen lakiehdotuksen ja lähettää omaehtoisesti palautetta. Vähän samalla tavoin kuin artistit lähestyvät eduskuntaa itsenäisen spontaanisti, eivät "jonkun masinaattorin" keräämän monen sadan hengen addressin voimin. Eikun...

Kulttuuriuutiset.net -sivuston ylläpitäjät voisivat penkoa nettiä hieman enemmän, sillä meitä "masinaattoreita" löytyy useampiakin. Tieto tekijänoikeuslain ongelmakohdista levisi netissä räjähdysmäisesti ja saman suuntaisia tekstejä julkaisivat muutkin. Tilanne oli minun käsissäni tasan siihen asti, kunnes painoin "Tallenna"-nappia Net.nytin ylläpidossa - sen jälkeen mentiin alueelle, jota kukaan ei voi hallita tai säännöstellä. Esimerkiksi "lopetuskomento" oli henkilökohtainen vetoomus yllättävän voimakkaaksi paisuneen sähköpostivyöryn hillitsemisestä - ei kukaan halua saada kahta sataa sähköpostia päivässä, vaikka olisivat miten hyvästä aiheesta. Ajatus siitä, että joku voisi jotenkin antaa komentoja kaikille netin käyttäjille, on huvittava.

Tehtäköön vielä kerran selväksi: kirjoitan nämä tekstit yksityishenkilönä, kenenkään pyytämättä, vaatimatta tai painostamatta. MikroBitin toimitus ei ole millään tavalla vaikuttanut näiden kirjoitusten sisältöön. En kuulu mihinkään järjestöön, en ole millään tavalla mukana politiikassa ja olen äänestänyt lähinnä netin vaalikoneiden perusteella. Tutustuin itse tekijänoikeuslakiehdotukseen työni ohessa viime talvena, mutta viimeinen uutinen johon kiinnitin huomiota oli tieto siitä, että perustuslakivaliokunta oli lytännyt ehdotuksen. Kun kuulin että laki oli sittenkin menossa läpi sellaisenaan, huolestuin asiasta ja päätin kirjoittaa aiheesta nettikolumnin.

Netinkäyttäjien palaute on suoraa ja brutaalia. Jos ihmiset eivät olisi olleet kanssani samaa mieltä, kirjoitukseni olisi hautautunut parissa päivässä muiden tekstien alle. Höystin tekstiäni suorilla linkeillä käyttämiini lähteisiin, joiden avulla ihmiset pystyivät tarkastamaan, puhunko täysin puuta-heinää ja mihin perustan kommenttini. Väittäisin, että alkuperäinen kirjoitukseni oli ensimmäinen näin suuren yleisön tavoittanut tiivistelmä uuden lain mahdollisista ongelmakohdista, jossa myös selitettiin miten asiaan voi tässä vaiheessa kenties vaikuttaa. Kirjoitus tietysti seisoi asiasisältönsä puolelta tekijänoikeusasioihin perehtyneiden tahojen, kuten EFFI:n julkaisemien tiedotteiden harteilla.

Nettikansa päätti itse kiinnostaako heitä. Näytti kiinnostavan.


LISÄYS: Samaa - anteeksi nyt vain - soopaa tulee muiltakin tahoilta. On aika paksua kirjoittaa pääkirjoitus, jossa soimataan tekijänoikeuksien vastustajia virheellisen tiedon levittämisestä ja samalla ympätä tekstiin melkeinpä yksi asiavirhe per lause. Virheiden etsiminen käyköön harjoitustehtävästä.
Janos Honkonen
Edellinen Kaikki syyskuun jutut Seuraava
Täyttä timanttia? Silkkaa tuubaa?

Blogaajan kanssa ei tarvitse olla samaa mieltä, vaan voit myös kertoa, miten asiat oikeasti ovat. Jos sinulla on MBnet-avain, voit lisätä omat kommenttisi. Muista kirjoittaa itse asiasta - ja asiallisesti!

Rekisteröityneet käyttäjät voivat myös arvioida toisten kommentteja. Riittävän monta plus-ääntä saanut kommentti korostetaan, kun taas tarpeeksi miinusääniä keränneet näkyvät himmeämmällä. Liian monta negatiivista arviota saaneet kommentit piilotetaan näkyvistä. Käytössäsi on yksi ääni per kommentti.

daedalus 23.9.2005 17:57
Joo, mutta tottahan se on että vaikka tuo menisi läpi niin saattaa tämä "waretus" rauhoittua hieman hetkeksi ja sitten taas se "puhkeaa kukkaan", (vrt. finreactor).
vohveli 23.9.2005 17:58
Surullista. Ei muuta voi sanoa.
kulsa 23.9.2005 17:59
Ei helvetti näin, miten kauan ne jaksaa kiistellä asiasta kun kaikki on eri mieltä ja puolet politiikoista ei edes tiedä mistä on kyse.

Nyt kiinnostaa pari seuraavaa asiaa...

Saako P2P ohjelmia käyttää?
Onko ns. "waretus" sallittua?
Saako CD-levyltä siirtää kappaleita PC:n välityksellä MP3-soittimeen?
Katja Kallio 23.9.2005 18:06
No tulevaisuuteen ei ole katsottu yhtään, nyt jos laki astuu tuollaisenaan voimaan. Ensivuonna kopionesto voi olla 100%.

Ei multikansalliset yhtiöt ota yhtä 5 miljoonaa suomalaista huomioon.

Elikä mikäli presidentti viimeistään ei vihellä peliä poikki,täytyy ruveta laatimaan kanteluja oikein ja oikeita teitä pitkin?

Radio- tai televisiolähetystä ei lähettäjäyrityksen suostumuksetta saa lähettää edelleen taikka tallentaa laitteelle, jonka avulla se voidaan toisintaa. Ilman lähettäjäyrityksen suostumusta televisiolähetystä ei myöskään saa toisintaa tiloissa, joihin yleisöllä on pääsy maksua vastaan.

Tallennettua lähetystä ei lähettäjäyrityksen suostumuksetta saa, ennen kuin 50 vuotta on kulunut lähettämisvuodesta:

1) siirtää laitteeseen, jolla se voidaan toisintaa;

2) lähettää uudelleen;

3) levittää yleisön keskuuteen;

4) välittää yleisölle johtimitse tai johtimitta siten, että yleisöön kuuluvilla henkilöillä on mahdollisuus saada tallennettu lähetys saataviinsa itse valitsemastaan paikasta ja itse valitsemanaan aikana. )
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Kuinka montaa lakia ja kansainvälistä sopimusta laki itsessään rikkoo?

Ainakin Suomen vuoden 2000 perustuslain 12§ ja YK:n vuoden 1948 yleismaailmallisen ihmisoikeusjulistuksen artikla XIX.

Molemmat nämä pykälät samasanaisesti takaavat sananvapauden myös vastaanottavassa mielessä, ja YK:n julistuksessa se selitetään jopa riippumattomaksi kaikista maantieteellisistä rajoista. ( ETA alue ).

Eli kun tämä laki rikkoo näitä edellä mainitsemiani pykäliä vastaan, se rikkoo sekä kansalais- että ihmisoikeuksia. Siis verbi rikkoa kuuluu tässä indikatiivimuotoon (varmasti) eikä konditionaalimuotoon (jos).

PS; mahdollinen syy sille että lainlaatijat ovat innostuksissaan tuohon loukkuun langenneet, on varmaakin siinä että heitä informoineet ns, " asiantunijatasot ovat antaneet virheellistä informaatiota lainlaatijoille". Vain Opetusministeriö on toistaiseksi äsken myöntänyt näin tapahtuneen.
Uusi laki on netissä ollut keväästä asti saatavilla, suosittelen tutkailemaan vaikka onkin 300;sivuinen.

Mutta kannattaa näette mikä todellakin jos tuomioistuimeen joutuisi olisi, tulkinta esim, tallentavat digiboxit ja DVD soittimet. Lähetyksethän tapahtuvat siten että mahdollinen suojauksenpurkusofta tulee lähetyksen mukana.?
burnerx 23.9.2005 18:07
Ihmesällä on paha tapa olla uhmamieli. Vaikka toisin neuvotaankin niin jos toiselle poskelle lyöt niin turpaan tulee takasin niin että veri roiskuu. Toisinsanoen pahoin pelkään että uusi laki kasvattaa vain kapinahenkeä ja sitä myöten vähentää levyjen myyntiä. Itse ainakin kannattaisin ajatusta kuukauden levyn osto lakosta. Saisivat hiukan maistaa omaa lääkettään.
Katja Kallio 23.9.2005 18:08
Korjaus edelliseen!

Mutta kannattaa näette mikä todellakin jos tuomioistuimeen joutuisi olisi, tulkinta esim, tallentavat digiboxit ja DVD soittimet. Lähetyksethän tapahtuvat siten että mahdollinen suojauksenpurunestosofta tulee lähetyksen mukana.?
peku3 23.9.2005 18:20
Hehehehe! Aika huono laki! hehe.
Dheath None 23.9.2005 18:21
kulsa :
"Saako P2P ohjelmia käyttää?
Onko ns. "waretus" sallittua?
Saako CD-levyltä siirtää kappaleita PC:n välityksellä MP3-soittimeen?"
P2P on siis tämän voimaan tulosta moitittavaa.
Eihän se nytkään ole sallittua, mutta ei sen enempää rankaistavaa.
EI missään tapauksessa se on rangaistavaa.
http://www.digitoday.fi/showPa...s_id=48299

Mähän vaan varmu... Waretan!!!
shuvuuia 23.9.2005 18:23
Infoa SuV:n kokouksesta:

http://www.digitoday.fi/showPa...s_id=48354

http://www.effi.org/blog/2005-...sanen.html
Janos Honkonen 23.9.2005 18:33
Jahas, viime hetkellä tuli lisäuutisia. Lisäsin juttuun kommentin jälleen yhdestä masinointisyytöksestä.
jaarli 23.9.2005 18:44
Dheath None:

P2P on siis tämän voimaan tulosta moitittavaa.
Eihän se nytkään ole sallittua, mutta ei sen enempää rankaistavaa.

--------

Musiikin lataaminen on jopa vielä sallittua, koska maksamme teostomaksuja, elokuvista en todellakana osaa sanoa. Mutta kaikki jakaminen taasen on kiellettyä nykyiselläkin lailla. Uutta lakia taas kukaan ei osaa edes tulkita...
Niko Anttiroiko 23.9.2005 18:49
onko muuten mahdollista jättää opetusministeriön harhaanjohtavan väärän tiedon levityksestä minkään laista tutkinta pyyntöä, tai rikosilmoitusta poliisille.
pevelius 23.9.2005 18:59
minua kiinnostaa edelleen, että voinko palauttaa lain voimaantulon jälkeen ostamani DVD:n kauppaan, jos en saa suojausta kiertämättä tehtyä siitä kopiota omaan käyttöön?
vomppu 23.9.2005 19:19
Lyhdyn "uutissaitti" Kulttuuriuutiset syyttää MikroBitti ja MbNettiä sähköpostikampanjan "masinoimisesta":
http://www.kulttuuriuutiset.ne...mp;sid=170

MikroBitti on varmaan kans "teknologiateollisuuden asialla", kuten Helsingin Sanomien kolumnissa väitettiin EFFI:n olevan. Ilmiselvää terrorismia, nih.
another1 23.9.2005 19:21
pevelius, sehän oli yksi lain kohdista, ettei varmuuskopioita saa enää tehdä. (Korjatkaa, jos olen väärässä.)
dud 23.9.2005 19:28
Janos, tuollaiset syytökset ovat yksinkertaisesti joillekin onnettomille viimeinen oljenkorsi. Vastaa vähän samaa kuin lasten hiekkalaatikkotappelu, jossa toinen huomaa itsekin olevansa väärässä, mutta ei pysty myöntämään sitä. On se ihmisen mieli vaan kiero, mitä rahaan tulee.
chywi 23.9.2005 19:37
Luulisi opetusministeriön sivujen olevan hieman enemmän viralliset kuin mbnetin tekijätiimin huvikseen ylläpitämä net.nyt-blogi. Tämän perusteella luulisi olevan hieman vakavampaa, että opetusministeriö julkaisee väärää tietoa laista omilla sivuillaan kuin että mbnetin työntekijä kirjoittaa tosiasioita lain ongelmakohdista. Miksei kulttuuriuutiset.net puuttunut tähän ensimmäiseen millään tavalla? Luulisi että näitä uutisointeja pitäisi harrastaa täysin puolueettomasti, mutta tuntuu että toimittajat kirjoittavat siltä kannalta kenen puolella ovat.
Wersus 23.9.2005 19:47
KAnsanedustaja Kasvin sivuilta:
"PS: Tein tänään kirjallisen kysymyksen kulttuuriministeri Karpelalle siitä, miksi opetusministeriö antoi laista (kopiosuojauksen kierron rangaistavuus kotitarvekopioinnissa) väärää tietoa, ja miksei tietoa korjattu virheen tultua ilmi, vaan sen jakelua jatkettiin ministeriön WWW-sivuilla."

Ja mitä tulee tähän palautukseen, niin tuon uusimman lisäyksen mukaan näin kai pitäisi olla. Tosin lakihan on muutenkin melko älytön monelta osalta, joten saa nyt nähdä...
led2004 23.9.2005 20:05
Kun kappale soi radiossa, saa artisti korvausta, mutta musiikkivideon pyöriessä telkkarissa näin ei olekaan. Tähän olisi nyt tulossa muutos, vaan:

"Kaikki kynnelle kykenevät tuottaja- ja käyttäjätahot on tehokkaasti mobilisoitu vastustamaan hallituksen esitystä kuvallisen musiikkitallenteen käyttökorvauksesta. Uhkakuvia maalaillaan tuotannon maastapaosta kotimaisen musiikin kilpailuaseman heikkenemiseen. Samoilla eväillä vastustettiin aikanaan musiikin esittäjien korvausoikeutta äänilevyjen radiosoitosta, mutta kuinkas kävi? Kotimainen, kotimaassa tuotettu musiikki on edelleen suosittua. Musiikin käytön kotimaisuusaste kestää komeasti kansainvälisen vertailun. Kotimaisen musiikin suosio ei perustu halpaan hintaan, vaan aitoon kulttuuriseen kysyntään.

Myönteinen poikkeus korvausoikeuden vastaisesta rintamasta on EFFI (Electronic Frontier Finland ry), joka on totuttu näkemään monessa kohdin tekijänoikeuspiirien vastavoimana. EFFI kuitenkin kannattaa asiantuntijalausunnossaan musiikkivideoiden käyttökorvausta: 'Huomioiden tekijänoikeusjärjestelmän kokonaisuus, on kohtuullista, että nimenomaan esittävien taiteilijoiden oikeudet suojataan myös tältä osin.'"

Lähde: http://www.musicfinland.com/sm...oitus.html

Eli samaan aikaan kun tekijänoikeusmafia itkee (omistamiensa tv-yhtiöiden) tv-kameroiden edessä artistin tulojen menetyksiä ovat he vastustamassa lakimuutosta joka lisäisi artistin tuloja musikkikanavilta (MTV, Voice). Kaksinaamaista kusetusta!

Nyt kun täällä on fiksusti ehdotettu kuukauden ostoboikottia niin miksei _koko loppuvuoden_ kestävää ostoboikottia? Tähän aikaväliin sisältyisi nimittäin _Joulu_, koko vuoden ehdoton ostosesonki. Jos koko vuoden intensiivisin tuloksentekokausi on kuukausi tai pari lain läpimenon jälkeen ja kassakone näyttääkin nollaa niin se kyllä sattuu ja panee ajattelemaan.
propp 23.9.2005 20:07
Näkyypä tuolla Kulttuuriuutisten sivuilla olevan tuo "Avoin kirje kansanedustajille"

http://www.kulttuuriuutiset.ne...mp;sid=170

Ainakaan sieltä ei vieläkään ole poistettu Sara Nunesin nimeä.(23.9.2005 klo 20.06)

Kuten Sara Nunes sanoo:
http://saranunes.com/
"Nyt puhuu Sara Nunes:) Sain tosiaan eilen tietää siitä, että mun nimi on laitettu listalle kysymättä lupaani"
"En ole missään nimessä allekirjoittanut mitään."
Tommi P Nurminen 23.9.2005 20:31
Pitää haastaa levy-yhtiöt oikeuteen jos ei varmuuskopiot onnistu Nero Expressillä ;)
pevelius 23.9.2005 20:42
another1: pevelius, sehän oli yksi lain kohdista, ettei varmuuskopioita saa enää tehdä. (Korjatkaa, jos olen väärässä.)

puhun nyt varmuuskopion tekemisestä omaan käyttöön suojausta kiertämättä, joka on laillista (ja kuluttajaviraston mukaan tavanomaista kotikäyttöä).

eikö tämä uusi ponsi nimenomaan kehoita sisällöntuottajia julkaisemaan materiaalinsa sellaisessa muodossa, että sisällöstä saa otettua muutaman kopion omaan käyttöön? kuluttajavirasto pitää omien sanojensa mukaan tuotetta viallisena, jos siitä ei voi ottaa laillisesti muutamaa kopiota.

eli jos sisältöä ei ole mahdollista kopioida itselleen varmuuskopioksi lain määräämin ehdoin (tunnistetiedost säilytettävä jne.), niin eikö tuote ole silloin tuon ponnen vastainen ja näinollen minulla saattaisi olla oikeus palautta se tähän vedoten.

tässä vaan koitan pohtia, että mitä tapahtuisi jos ostain uutuusleffan, katsoisin sen, toteaisin kopioinnin mahdottomaksi ja palauttaisin sen vaatien maksamani hinnan takaisin.
yzka 23.9.2005 20:47
Olen rikollinen? -kampanja

"Olen rikollinen? -kampanjan tarkoituksena on avata ihmisten silmät tekijänoikeusrikollisten määrään Suomessa ja kyseenalaistaa uusi tekijänoikeuslaki. Tarkoituksena on myös antaa kasvot näille rikollisille, jotka ovat aivan normaaleja ihmisiä kuten sinä ja minä. Uusi tekijänoikeuslaki tulee kriminalisoimaan kaikki, jotka kopioivat musiikkinsa ostamaltaan CD-levyltä tietokoneelle ja tekevät siitä MP3-tiedoston, jotta pystyisivät soittamaan sitä kannettavissa musiikkisoittimissa."
http://www.dotkommuuni.com/olenrikollinen/
nominal 23.9.2005 20:54
http://yro.slashdot.org/yro/05...mp;tid=106
fool 23.9.2005 21:34
Tehdään kuten kieltolain aikana, eli waretetaan entistä enemmän niin että kiintolevyt anovat armoa. Kuten tiedetään, kieltolakihan kumottiin kun ei siitä ollut yhtään mihinkään. Päinvastoin, viinaa vain vedettiin enemmän, mutta kumoamisen jälkeen moinen väheni kummasti ;-)

-Grey-
hartsi 23.9.2005 21:57
http://www.kokoomus.fi/?x13077=21793

Karpela yritti pelastaa "arvovaltansa" (heh..), mutta taisikin lyödä vain yhden naulan lisää omaan poliittiseen arkkuunsa.
daffykos 23.9.2005 22:12
Sen poliittisen arkun lautojakaan ei ole vielä höylätty, mikäli äänestysikäinen nuoriso (ja me hieman pilaantuneetkin) passivoituu taas ensi vaaleihin mennessä, ja Helsingin kotiäidit ja vanhukset pääsevät taas äänestämään "jumalaa rakastavan ihq-missin" takaisin eduskuntaan.
Marko Kauppinen 23.9.2005 22:16
Leimaa vastustajasi kunnet muuta enää keksi..

Sinällään jaksa enää sen enempää puuttua kopiointeihin ynnä muihin kun niistä jauhettu.
Helppo vaan siirtää keskustelu vähäpätöisempiin asioihin kuten kirkkomusiikki ja mp3-soittimet. Saadaan niillä keskustelu väärille urille ja ongelmallisemmat ohi.

Enemmän huolestuttaa tämä kaiken muun varjolla oleva vapauksien riisto. Millo milläkin asialla tunnutaan halutan luovan ennakkosensuuri järjestelmää.
Ei kauan sitten kun kirjastoihin ja kouluihin haluttiin ohjelmia joiden listoilla vaikka mitä hyödyllisiäkin paikkoja. Sitten tämä lapsipornon varjolla ajateltu ennakkosensuuri listat joilla "vapaa ehtoisesti" luotaisiin toimiva järjestelmä mitä helppo luonnin jälkeen tehdä pysyvämpi ja laajentaa. Ja nyt tämä tämä mikä kieltäisi keskustelut suojausmenetelmistä.
Kuitenkin kunnei mikään noista poista itse ongelmaa vaan saattaa pahentaa sitä entisestään. Eli väkisin tulee mieleen että nämä pahat on vaan tekosyitä joita käytetään hyväksi ujuttaen niillä asioita mitkä muuten ei menisi läpi. Lapsipornon ennakkosensuriakin kun on helvetin vaikea vastustaa kun sitä vastustava heti leimataan tällaiseksi sairaaksi henkilöksi. Siitäkin huolimatta että asiaa puhuisi ja eikä mokoma sensuuri paranna yhtään moisia henkilöitä ja estä sitä väärinkäyttöä. Saati edes sivustoille pääsyä. Samaa leimaamista näkyy nyt tässä keskustelussa ilmeten muunmuassa nörtit ja suunnitellut kampanjat muodossa.
alex86 23.9.2005 22:19
"Kuka voi tietää, ovatko sähköpostit edes aitoja, vai onko osa viestitulvasta vaikkapa generoitu keskitetysti." © Ahti Vanttinen MusicFinland

Eli mbnet-viirus on tartuttanut koneita ympäri Suomea! Ja nämä zombit spämmäävät viattomia kansanedustajia. Ei huhu...

Korkeita tahoja kiinnostaa vain raha. He pelkäävät "kopioinnin" tekevän tyhjän tilan pulleisiin lompakkoihin...
Katja Kallio 23.9.2005 22:22
Niko Anttiroiko 23.9.2005 18:49

onko muuten mahdollista jättää opetusministeriön harhaanjohtavan väärän tiedon levityksestä minkään laista tutkinta pyyntöä, tai rikosilmoitusta poliisille.
On toki yhtälailla kuin kantelu lain laittomuudesta eduskunnan oikeusasiamiehelle.
Täytyy kirjoittaa asiallisesti ja psyttäytyä sanamuodoissa ja asioissa jotka pystyään todentamaan.
100%;sen varmasti! esim;

Kuinka montaa lakia ja kansainvälistä sopimusta laki itsessään rikkoo?

Ainakin Suomen vuoden 2000 perustuslain 12§ ja YK:n vuoden 1948 yleismaailmallisen ihmisoikeusjulistuksen artikla XIX.

Molemmat nämä pykälät samasanaisesti takaavat sananvapauden myös vastaanottavassa mielessä, ja YK:n julistuksessa se selitetään jopa riippumattomaksi kaikista maantieteellisistä rajoista. ( ETA alue ).
Eli kun tämä laki rikkoo näitä edellä mainitsemiani pykäliä vastaan, se rikkoo sekä kansalais- että ihmisoikeuksia. Siis verbi rikkoa kuuluu tässä indikatiivimuotoon (varmasti) eikä konditionaalimuotoon (jos).
Elikä noin suurin piirtein on jo ihan oikein mutta tutustu lakiin ja mikäli tutuissasi on laki-ihmisiä pyydä apua!!.
Janos Honkonen 23.9.2005 22:28
alex86: "Eli mbnet-viirus on tartuttanut koneita ympäri Suomea! Ja nämä zombit spämmäävät viattomia kansanedustajia. Ei huhu... "

Ai niin, tätä unohtuikin kommentoida. Noin kieliteknologina joka vielä joku päivä (köh köh) kasaa gradunsa luonnollisen kielen generoinnista, olisin todella innokas näkemään sen järjestelmän joka loi keskitetysti nämä sähköpostiviestit. Siitä saisi varmaan näppärästi väitöskirjankin :)
Katja Kallio 23.9.2005 22:42
Katja Kallio 23.9.2005 22:22
lisäystä edelliseen.
Niko Anttiroiko 23.9.2005 18:49

onko muuten mahdollista jättää opetusministeriön harhaanjohtavan väärän tiedon levityksestä minkään laista tutkinta pyyntöä, tai rikosilmoitusta poliisille.

" perättömän lausuman antamisesta mkäli siitä on aiheutunut vahinkoa" kuinka ja miten. Sama koskee sitä 600 muusikon allekirjoittamaa vetoomusta. Joka oli puolivuotta vanha mutta johon oli kummallisesti ilmestynyt lisää tekstiä, jota ei ehkä kaikki sen puolivuotta sitten allekirjoittaneet muusikotkaan ehkä enää tuollaisena allekirjoittaisi.?
Mutta täytyy menetellä ihan oiken oikeille tahoille ja kirjoittaa loogisessa järjestyksessä pelkkää asiaa joka on todennettavissa!!!!
Eli soopaa ei saa olla yhtään vain pelkät faktat mieluimmin sillain että niitä ei voi toisin tulkita!
Kuten tuolla aikaisemmin kerroin jos tuttavapiiriisi kuuluu lakiatuntevia ihmisiä.
Pyydä heiltä apua.
hartsi 23.9.2005 22:49
daffykos:
"Sen poliittisen arkun lautojakaan ei ole vielä höylätty, mikäli äänestysikäinen nuoriso (ja me hieman pilaantuneetkin) passivoituu taas ensi vaaleihin mennessä, ja Helsingin kotiäidit ja vanhukset pääsevät taas äänestämään "jumalaa rakastavan ihq-missin" takaisin eduskuntaan."

Jeps, eduskuntaan voinee vielä päästä, mutta ministeriksi ei varmasti. Keskustan kannalta Karpela on tikittävä aikapommi niin kauan kuin istuu ministerinä. Liekö saanut jo kulissien takaisen "huoltajan" tämän casen johdosta.. toivottavasti!
karitask 23.9.2005 22:50
kiva kun suuri ns. joukko "taiteilijoita" ilmoitti kantansa
tähän "hörhö-Karpelaan"kannattajiin, ilmoitan, että olin ostanut tuotteitanne tänä vuonna, mutta se loppu nyt.
terv :alistus
Erkka_r 23.9.2005 22:53
Jälleen kerran näkee nettikansan liikehdintää... Tämä olento jota kukaan ei tunne eikä ketään näe mutta kun se astuu esiin jokainen sitä pelkää.

Internetiä käyttää nykyisin yhä isompi käyttäjäjoukko johon kuuluu isompiakin vaikuttajia kuin sunnuntai biljardi kerhon voittaja.

En yhtään ihmettelisi jos muutamanvuoden kuluttua tulisi internet ja laajakaista käyttäjien puoluetta eduskuntaan. Puolueen nimi olisi ILDP: internet ja laajakaista demokraattinen puolue tai ATKO: auttava tietokoneiden käyttäjien oikeuksia.

Kysymys kuuluu kuinka moni äänestäisi puoluetta eduskuntaan kun entiset vapaapainijatkin pääsevät sinne murskaluvuin???
karitask 23.9.2005 22:54
Kiitos Katja Kallio, että olet jaksanut olla mukana!
Hörhöjäkin on riittänyt. terv.Karikka
agrologi 23.9.2005 23:01
Näin Amerikan ihmemaassa:

http://www.easydownloadcenter.com
pevelius 23.9.2005 23:34
selvittelin nyt hiukan tuota DVD-levyjen kotikopiointia.

uusi ponsi tarkoittaa teoriassa sitä, että kaikki DVD-levyt pitää pystyä kopioimaan laillisesti ilman suojauksien kiertämistä vuoden 2006 loppuun mennessä. Ellei näin ole, hallitus on velvollinen muuttamaan lakia.

eli kunhan vaan ilmoittelemme loppuvuodesta 2006 hallitukselle, että markkinoilla ei edelleenkään ole yhtään suojaamatonta elokuvaa tai levyä, jossa on kopiointi-ohjelma (joka toimii kaikilla käyttöjärjestelmillä), niin homma on mielestäni aika yksiselitteinen: lakia täytyy muuttaa.

ensi vuosi kulunee rattoistasti kirjoja lueskellen ja uutta lakia odotellen :)
hande05 23.9.2005 23:36
Pakko oli pistää vastinetta Ahti Vanttiselle:

"Tekijänoikeuslain käsittely eduskunnassa on saanut tätä kirjoitettaessa sekä hupaisia että karmaisevia piirteitä."

Aivan täyttä faktaa. Nämä piirteet vain ovat lähestulkoon kaikki tekijänoikeus lobbareiden aiheuttamaa. Tekijänoikeus osapuolet ne tässä hupaisia ja naurettavia väitteitä on esittänyt.

"Sisällöllisesti valmista lakipakettia käsittelevät kansanedustajat joutuivat viime metreillä ankaran sähköpostiryöpyn kohteeksi, kun edustaja Jyrki Kasvi (vihr) levitti tahattomaan tai tarkoitushakuiseen väärinkäsitykseen johtanutta tulkintaa, jonka mukaan yksityinen kopiointi tulisi uuden lain myötä enemmän tai vähemmän kielletyksi."

Sisällöllisesti valmis lakipaketti, joka on jo haukuttu monien korkeasti oikeusoppineiden ja itse kansanedustajien taholta haukuttu sekavaksi ja sisällöllisesti vajavaiseksi.

"Populistinen ja paikkaansa pitämätön pääteesi oli, että laillisesti hankittua musiikkia ei enää saisi kopioida MP3-soittimiin."

Opetusministeriön taholta on tullut virheellinen tiedote jota on käytetty vasta-argumenttina.

"Oikeus yksityiseen kopiointiin on sivistysmaissa vakiintunut osa tekijänoikeusjärjestelmää, eikä siihen esityksessä kajottu. Jos prosentissa julkaistavista uusista äänitteistä on kopiosuojaus, ja nekin muutamat äänitteet on saatavissa nettikaupoista suoraan MP3-soittimiin sopivassa muodossa, missä on todellinen ongelma?"

Todellinen ongelma on että levy-yhtyöt ahneuksissaan haluavat myydä saman tuotteen useampaan kertaan.

"Laki ei edes vaikuttaisi levy-yhtiöihin, jotka voivat edelleen käyttää teknistä suojausta harkintansa mukaan. Laki ei myöskään kieltäisi suojauksen purkua kuuntelemista varten. Suojauksen purku kopiointia varten on Suomessakin pakko kieltää, koska direktiivi sitä edellyttää."

EU-direktiivi antaa liikkuma ja tulkintavaraa. Se EI vaadi ehdotonta kopionti kieltoa.

Mitä kertoo kansanedustuslaitoksen toiminnasta tai poliittisen järjestelmän tuloskunnosta se, että neljä vuotta kestänyt mutkainen ja työläs lainsäädäntöprosessi vaarantuu yhdessä yössä sopivasti masinoidulla sähköpostikampanjalla?

Vaikka lakiehdotuksen teko olisi kestänyt 10 vuotta se ei poista sitä tosiasiaa, että se on nykyisellään kuin juosten kustu!

"Kuka voi tietää, ovatko sähköpostit edes aitoja, vai onko osa viestitulvasta vaikkapa generoitu keskitetysti. Kun kopioinnista on kyse, on internet maailman suurin kopiokone. Kopiointitaustaa on myös suuren valiokunnan puheenjohtajalla Jari Vilénillä (kok), joka näytti ottaneen asiakseen huolehtia siitä, että kopiointi olisi jatkossakin mahdollisimman vapaata."

Esimerkiksi lukuisia keskustelufoorumeitä vähänkin seurannut ja normaali ÄO:lla varustettu henkilö pystyy vastaamaan kysymykseen itse.

"Tekniset suojaukset ovat digitaaliajan lukkoja. Lukitsemisen oikeus on yhteiskunnassa tarpeen niin kauan kuin ei voida täysin luottaa siihen, että sallitun ja kielletyn rajasta vallitsee universaali yksimielisyys, ja kaikki tuntevat tuon rajan ja kunnioittavat sitä."

Suojauksista on vain pelkkää haittaa normi kuluttajalle. Eipä se kitke ammattipiratismia eikä vertaisverkko kopiontia. Se mahdollistaa vain samalla tuotteella uudelleen rahastamisen.

Väitteenne tuntuvat ikävä kyllä olevan aika huteralla pohjalla.

Koirakin tietää ettei ruokkivaa kättä pidä purra, jossain vaiheessa nimittäin ruokinta loppuu!

Yst. Terv. XXX
led2004 24.9.2005 0:42
"Kun kopioinnista on kyse, on internet maailman suurin kopiokone. Kopiointitaustaa on myös suuren valiokunnan puheenjohtajalla Jari Vilénillä (kok), joka näytti ottaneen asiakseen huolehtia siitä, että kopiointi olisi jatkossakin mahdollisimman vapaata."
-Ahti Vanttinen

Eikös tässä tullut jo kunnianluokkaussyytteen verran vihjailua?
led2004 24.9.2005 0:45
Lista ehdotetun uuden tekijänoikeuslain (HE 28/2004) epäkohdista (listaa saa lainata, muokata ja levittää eteenpäin, copyleft):

1. Lain 50§ sallii varmuuskopioinnin mutta kieltää varmuuskopiointiin vaadittujen ohjelmien hallussapidon

2. Koko laki on niin sekava että 1. kohdan (ja usean muun asian) kohdalla ei voida olla varmoja onko näin vai noin. On epäselvää tietävätkö edes lain laatijat mitä lakitekstissä tarkoitetaan. Yksi lain tulkinta: http://www.effi.org/tekijanoik...s-faq.html .Esimerkiksi lakia laatimassa ollut Opetusministeriö antoi ensin (13.9.2005) julkisuuteen myöhemmän tulkinnan mukaan väärän tulkinnan lain sisällöstä, jonka se siis myöhemmin (21.9.2005) kumosi uudella tulkinnalla. Jos siis lakia valmistellut ministeriö tulkitsi lakia ensin väärin, ja sen jälkeen siltä kului 8 päivää, siis yli viikko, lain tulkitsemiseksi "oikein," voidaan kysyä, kuinka (epä)selvästä laista oikein on kyse?

3. Laki kieltää laillisesti hankitun materiaalin muokkauksen laillisen käytön helpottamiseksi (kopiosuojatun CD:n sisällön muuttaminen mp3:siksi mp3-soitinkäyttöä varten)(tästäkään emme voi olla varmoja, ks. kohta 2.)

4. Laki kieltää tekijänoikeuksien alaisen ohjelmien ja tietokantojen välivarastoinnin, tehden minkä tahansa operaattorin proxy-palvelimista helposti laittomia ja siten hidastamalla tavallista nettisurffausta entisestään. http://www.effi.org/tekijanoikeus/laki/effi.txt

5. Lain 19 § kieltää ETA-alueen ulkopuolelta tuotujen tallenteiden jälleenmyynnin jos niitä ei ole julkaistu ETA-maissa, kriminalisoiden useita ammatinharjoittajaliikkeitä jotka myyvät tuotteita joita ei koskaan tulla julkaisemaan Euroopassa. Tästä aiheutuu a)kuluttajalle turhaa vahinkoa ja b)työllisyysasteen ja verotulojen lasku liikkeenharjoittajien lopettaessa toimintansa. Lisäksi kyseessä on selkeä elinkeinovapauden rajoitus, mitä ei pidä hyväksyä.

6. Laki ei ole poistamassa kasettimaksuja (vaikka käytännössä kieltää varmuuskopioinnin tehden korvauksen tarpeettomaksi), sen sijaan on lisäämässä maksua esim. kiintolevyille kapasiteetin mukaan joka taannuttaisi Suomen tietoteknisen kilpailukyvyn koska yrityksillä ja yksityishenkilöillä ei ole varaa investoida riittävään tallennuskapasiteettiin kasvavien datamäärien myötä.

7. 48 §:
Radio- tai televisiolähetystä ei lähettäjäyrityksen suostumuksetta saa lähettää edelleen tai tallentaa laitteelle, jonka avulla se voidaan toisintaa. Ilman suostumusta ei televisiolähetystä myöskään saa toisintaa tiloissa, joihin yleisöllä on pääsy maksua vastaan. Tallennettua lähetystä ei lähettäjäyrityksen suostumuksetta saa kopioida, lähettää uudelleen eikä levittää yleisön keskuuteen ennen kuin 50 vuotta on kulunut siitä vuodesta, jona ensimmäinen lähettäminen tapahtui.

Eli esim. VHS-nauhurit ovat laittomia ellei niitä käytetä vain ja ainoastaan itsetehdyn materiaalin katseluun ja muokkaukseen

8. Lain 50§ kieltää teknisistä salauksista keskustelemisen "organisoidusti", mikä on vähintäänkin huolestuttavan epäselvästi muotoiltu, puhumattakaan siitä että kyseessä on selkeästi sananvapauden rajoitus

9. Lain 50§:ssä kieletään sähköisten hallintatietojen poistaminen, mikä vaikeuttaa/kieltää sähköisen materiaalin konvertoimista tiedostomuodosta toiseen. Tämä voi ankaran tulkinnan mukaan tarkoittaa sitä, että tiedostoa ei saa muuttaa tiedostomuodosta toiseen.

10. Lain §11 mukaan kopioinnin estävää teknistä suojausta ei saa kiertää tai murtaa, jotta voisi valmistaa kopion teoksesta. Jos suojauksen kuitenkin kiertää ja valmistaa kopion yksityistä käyttöään varten, ei henkilön kuitenkaan tulkita syyllistyneen rikokseen, eikä häntä rangaista tekijänoikeusrikkomuksesta. Henkilö voi kuitenkin joutua korvaus- ja hyvitysvelvolliseksi, jos teko tulee ilmi ja oikeudenhaltijan tietoisuuteen.

Henkilö ei siis syyllisty mihinkään rikokseen mutta joutuu silti maksamaan vahingonkorvauksia
gurunero 24.9.2005 0:45
Kuulostaa aika jännältä tuo salaliittoteoria. Jopa omalla tavallaan masinoidulta, sanoisin
led2004 24.9.2005 0:47
(Lista jatkuu, piti jakaa kahdeksi kun on niin pitkä)

11. Laki kieltää kopiointisuojausten kiertämisen. Tämä kannustaa mediayhtiöitä lisäämään kopiointisuojauksia kaikkiin tuotteisiinsa jos se vain on mahdollista. Tästä seuraa kuluttajille turhaa vaivaa ja mielipahaa, sillä kaikki kopiosuojaustekniikat eivät ole yhteensopivia kaikkien toistolaitteiden kanssa, jolloin kuluttajan ostama tuote ei välttämättä toimi käytettäessä

12. Laki kieltää levykuvien (CD-image) tekemisen mikä vähentää tuottavuutta, sillä Mikko Mikrotuella on oltava aina mukanaan nippu asennus-cd:itä sen sijaan että levykuva olisi kätevästi verkkoasemalla.

13.Lain mukaan internet-lataukseen liittyy myös ns. laillisen lähteen vaatimus, eli tietoa saa ladata internetistä vain jos se on laitettu sinne oikeuksienhaltijan luvalla. (Asiasta kysyttäessä lain laatijat totesivat tämän miltei mahdottomaksi valvoa, joten lain tällä osalla ei ole käytännössä mitään virkaa). Pahimmassa tapauksessa tämä vaatimus voi johtaa siihen, että kaikkinainen internetin käyttö loppuu kokonaan, sillä on mahdotonta tietää reaaliaikaisesti pitävätkö esimerkiksi jollakin sivulla olevat copyright-tiedot paikkaansa vai eivät.

14. Laki tekee internet-palveluntarjoajat vastuullisiksi heidän verkoissaan liikkuvasta rikollisesta datasta. Ainoa tapa valvoa lakia olisi seuloa kaikki sisään tuleva liikenne. Eli jos omalla rehelliseti ansaitsemallaan rahalla maksaa itselleen internet-yhteyden, ja päättää sitten käydä vaikka laillisilla aikuisviihdesivuilla, näkyisi se operaattorin lokeissa reaaliaikaisesti. Ja siitä, kuinka pitkään lokeja saisi/tulisi säilyttää ei lue missään. Jos operaattorin kone esimerkiksi saa virustartunnan tai joutuu tietomurron kohteeksi, voivat hyvinkin yksityiset tiedot levitä internettiin, mistä alati kehittyvät hakukoneet ne ennen pitkää indeksoivat. Ja sitten voikin helposti googlata mistä pornosta itse kukin tykkää. Tulisi muistaa että mm. luottokorttitietoja voi ostaa pimeästi joten pitäisi harkita tulisiko ihmisten tekemisistä todella ylläpitää näin kattavaa rekisteriä.

Lisäksi voidaan sanoa että operaattorin tekeminen vastuulliseksi asiakkaan dataliikenteestä on suoraan verrannollinen tilanteeseen jossa rikoksen tekevä henkilö matkustaa rikospaikalle esim. bussilla ja myöhemmin bussiyhtiötä syytetään avunannosta rikokseen. Lain tuoma muutos on sama kuin jos kirjesalaisuudesta luovuttaisiin ja kaikki kirjeet tarkastettaisiin manuaalisesti (jonkun henkilön toimesta) vain koska joku voi teoriassa lähettää jauhekirjeen.

15. lain mukaan tekijänoikeuksien omistajia edustava taho voi yksinkertaisella ja nopealla hakemusmenettelyllä (tuomioistuimelle esitetty hakemus) vaatia kenen tahansa internet-yhteyden hankkineen ihmisen kaikkia henkilötietoja ja internet-yhteyden katkaisemista väittämällä, että henkilö on syyllistynyt laittomaan tiedostojen levitykseen tai muihin laittomuuksiin. Koska lakiin ei ole kirjattu muista pakkokeinolaeista poiketen riittävän tiukkoja vaatimuksia kyseessä olevien pakkokeinojen toimeenpanolle, olisi hakemuksen läpimeno lähinnä läpihuutojuttu. Lisäksi pakkokeinojen kohteelle ei tarvitse kertoa asiasta etukäteen.

Riittävän tiukkojen vaatimuksien puuttuminen voi johtaa tilanteeseen jossa esimerkiksi Teosto hakee jonkun kansalaisen internet-yhteyden katkaisua johtuen siitä että tämä kansalainen on esittänyt internetin keskustelualueella osuvaa kritiikkiä Teoston toiminnasta. Laki siis mahdollistaa eriävien mielipiteiden sensuroimisen ja siis sananvapauden loukkauksen. Se, että mielipiteiden sensuuri olisi osittaista ja väliaikaista ei laista hyväksyttävää tee.

16. Lakia ollaan säätämässä jotta Suomi täyttäisi EU:n direktiivin vaatimukset. Tässä direktiivissä on jonkin verran liikkumavaraa jotta eri EU-maat voisivat toteuttaa direktiivin vaatimukset parhaaksi katsomallaan tavalla. Hallituksen esityksessä tämä liikkumavara on jätetty huomiotta ja kuluttajien oikeuksia on leikattu raskaimman mukaan. Lähtökohtaisesti lakien tulisi vaikuttaa ihmisten elämään pienimmässä tarvittavassa määrin.

17. Laki kriminalisoisi "vuodettujen" asiakirjojen journalistisen käytön

18. Lakiehdotus pohjautuu EU:n direktiiviin. On kuitenkin epäselvää, mitä direktiivissä tarkalleenottaen vaaditaan ja ei vaadita. Vuonna 2002 annetussa samaan direktiiviin pohjautuneessa hallituksen esityksessä (HE 177/2002 vp) ei useita nyt kiistanalaisiksi nousseita kohtia ollut. Mikäli kyseessä olevat kohdat ovat myös direktiivissä, olisi edellisen hallituksen esitys ollut lainvastainen. Kansanedustaja Jan Vapaavuori on kommentoinut asiaa: "Ottaen huomioon, että edellinenkin hallitus oli hyvin laajapohjainen, ja se hyväksyi silloisen esityksen yksimielisesti, on selvää, että direktiivin tulkinta on vähintään kyseenalainen."

Lisäksi listan kohdissa 5,7 ja 8 luetellut pykälät loukkaavat ainakin:

-Suomen vuoden 2000 perustuslain 12§
-YK:n vuoden 1948 yleismaailmallisen ihmisoikeusjulistuksen artikla XIX.

Molemmat nämä pykälät samasanaisesti takaavat sananvapauden myös vastaanottavassa mielessä, ja YK:n julistuksessa se selitetään jopa riippumattomaksi kaikista maantieteellisistä rajoista. Eli kun tämä laki rikkoo näitä edellä mainittuja pykäliä vastaan, se rikkoo sekä kansalais- että ihmisoikeuksia. Verbi rikkoa kuuluu tässä indikatiivimuotoon (varmasti) eikä konditionaalimuotoon (jos).

-Rooman sopimus

ETA-alueen ulkopuolelta tuotavien painotuotteiden jälleenmyyntikielto on tarjouskartellin perustamista EU/ETA-alueelle, mikä on Rooman sopimuksen tavaroiden, palvelusten, työvoiman ja pääoman vapaan liikkeen vastaista.

Huomautus: jos jokin kohta ylläolevassa listassa on virheellinen, ei se tarkoita että koko lista olisi virheellinen.

Tämän listan uusin versio, luontihetki 24.9.2005 kello 0.41

Lisätietoja asiasta: http://www.effi.org/tekijanoik...s-faq.html

Kiitos boxille, Katja Kalliolle ja kaikille muille :-)
bab5 24.9.2005 0:57
Onko aiheesta mitään englanninkielistä uutisointia? Eräs tuttu olisi kiinnostunut.

- Tronic -
nando 24.9.2005 2:06
Elikkäs ymmärsinkö nyt oikein, että jos haluan tallentaa SubTVltä vaikkapa Conan O'Brienin ohjelman, koska en sitä yövuoroni vuoksi voi suoraan töllöstä katsoa, niin tarvitsen siihen ohjelmanlähettäjän, eli SubTVn kirjallisen luvan? SIIS TÄH?!?!? Ja jos en lupaa kirjallisena saa, niin syyllistyn rikkeeseen? Epäilenpä tuollaista lupaa subilta saavani, joten nyt haluaisinkin tietää että mihinkäs voin palauttaa tämän videonauhurini, joka nyt uuden lain myötä muuttuikin yhtäkkiä rikoksentekovälineeksi. Voinko samaan paikkaan viedä kiintolevyllä varustetun dvd soittimeni? Siis ei hyvää päivää...
nando 24.9.2005 2:08
Noniin, yö tekee tepposiaan...tarkoitin tietenkin kiintolevyllä varustettua digiboksia ja tallentavaa dvd soitinta. Eivätkös nekin ole nyt yhtälailla rikoksentekovälineitä.Harva ihminen tallentavalla dvd soittimella mitään kotivideoita tekee,vai?
Katja Kallio 24.9.2005 2:13
Kiitos Katja Kallio, että olet jaksanut olla mukana!
Hörhöjäkin on riittänyt. terv.Karikka
Kiitos eipä tuo mitään mutta joku raja se pitäisi olla päättäjilläkin.

Onko aiheesta mitään englanninkielistä uutisointia? Eräs tuttu olisi kiinnostunut.

- Tronic -
Selaappa noita muita blogeja täällä niissä oli parikin englanninkielistä linkkiä.

Kiitos boxille, Katja Kalliolle ja kaikille muille :-)

Kiitos itsellesi ja muille ei muuta kun jatketaan, asiallista kommentointia. Ja liitytään sitten vaikka yhteen kun kerran jo muutenkin herjaavat masinoiduksi.
Mutta yksi asia on varma tuosta laista nousee vielä haloo eri oikeusasteissa ja eripaikoissa mikäli Tarja ei viimeistään sitä kumoa.
Mutta koitetaan nyt kansalaiskeskustelulla ( & mahdollisilla lähestymisillä kansanedustajia, asiallisesti yrittää saamaan heidät ymmärtämään ainakin nuo mitä laissa tulee rikotuksi. )
Kuten aiemmin tuolla ylhäällä on todettu aikaa on ainakin se 5 vuorokautta.
Kaikesta huolimatta seuraavissa vaalaissa katson kuitenkin suurennuslasilla ketä äänestän.
juusto voima 24.9.2005 4:20
Sen verran otti pattiin, että Vänttiselle lähti yöpostia:

"Arvoisa herra Vänttinen,

Masinointia on todellakin tapahtunut - nimittäin musiikkiteollisuuden puolelta. Parlamentarismi on todella uhattuna ko. lain valmisteluun ja käsittelyyn vaikuttaneen ÄKT:n ynnä muiden vastaavien tahojen propagandan ja valehtelun johdosta.

Sähköpostikampanja taas syntyi spontaanisti ihmisten huolestuessa oikeuksistaan. Kampanjaa ei ole generoitu jostain yhdestä lähteestä, toisin kuin voisi epäillä esim. esillä olleesta Mikko Alatalon musiikin kuudesta miljoonasta latauksesta joltain palvelimelta.

Tosiasia on, että lain mennessä läpi varsinainen järjestäytyneen rikollisuuden johtama piratismi tulee vain kasvamaan sen tavallisen maksavan ostajan kärsiessä. Hyvää työtä."
sp123 24.9.2005 4:31
Agrologi "Näin Amerikan ihmemaassa: http://www.easydownloadcenter.com";

Vajaa 40 dollaria elinikäinen jäsenyys. Onko kellään tietoa tuosta paikasta? Minkätasoisia lataukset on? Jos tuo ei ole paska paikka, niin tulee kyllä latailtua kaikki tuolta.

Aion pitää huolta, että kotimainen musiikkiteollisuus ei saa minulta yhtään rahaa. Jos levy on kopiosujattu --> se jää hyllyyn. Jos levy on pakko saada kopioin sen ja lähetän artistille rahat.
raips 24.9.2005 8:00
Bab5, Jyrki Kasvin blogi on englanniksi ainakin.
jurmula 24.9.2005 8:08
http://www.noise.fi/kolumnit/?id=49
genie 24.9.2005 8:56
"9. Lain 50§:ssä kieletään sähköisten hallintatietojen poistaminen, mikä vaikeuttaa/kieltää sähköisen materiaalin konvertoimista tiedostomuodosta toiseen. Tämä voi ankaran tulkinnan mukaan tarkoittaa sitä, että tiedostoa ei saa muuttaa tiedostomuodosta toiseen."
Ei se mitään tiukkaa tulkintaa vaadi - Vaati lähinnä löysää tulkintaa että näin ei olisi. Haluasin myös tietää kieltääkö ao. pykälä myös hallinointitietoja sisältävästä materiaalista (eli CDt, DVDt, pdf, doc, jne..) lainaamisen, eli voinko leikata ja liimata enää tekstiä tai ottaa screenshotteja ao. materiaalista?



Faktahan on, että laki tekee noin MILJOONASTA suomalaisesta suoraan rikollisia: Videonauhurit, mp3 soittimet, tiedostomuunnokset, internet surffailu (selaimesi voi väliaikaisesti tallentaa kopiosuojattua materiaalia...tietysti se jää muistiinkin kopioksi mutta ei ne siitä voi rangaista...eihän?), jne..
genie 24.9.2005 9:07
Jätkät hei, laittakkaas plussia led2004:n oivallisille tiivistyksille asiasta.
jurmula 24.9.2005 9:41
Asiahan ei nyt sinänsä tähän liity, muuten kuin että kuluttajan suoja ja yksityisyys on jälleen kerran uhattuna. Kohta meitä kaikkia ja meidän tekemisiämme valvotaan.
http://www.effi.org/blog/22-09-2005.html
huligaan 24.9.2005 10:32
heittäkää jo hel***tiin koko laki
Simppak 24.9.2005 10:56
HS 24.9.2005 - A7

"Eduskunnan jo kertaalleen sisällön puolesta hyväksymä laki otettiin kokonaan uuteen tarkasteluun suuressa valiokunnassa etupäässä sähköpostiviesteinä kansanedustajille tulleen kielteisen palautteen vuoksi.
Sähköpostikampanja sai ainakin osittain alkunsa tietokoneharrastajille tarkoitetun Mikrobitti-lehden verkkosivuilla 8. syyskuuta julkaistusta kehotuksesta. 16. syyskuuta verkkosivuilla julkaistiin kehotus jarruttaa kampanjaa"

\o/
ahmh 24.9.2005 11:05
http://www.dataretentionisnoso...hp?lang=fi

http://www.i-cams.org/Declaration_Su.html

Ei muutakun nimeä alle.

Kyllä se nyt on päivänselvä juttu, että jos on laillisesti hankkinut cd-levyn, täytyy sitä voida kuunnella millä soittimella ja missä muodossa tahansa. Ja yleensäkin tehdä sillä mitä huvittaa, paitsi jakaa eteenpäin. Nettimusiikkikauppojen suojaukset ovat suoraan sanottuna perseestä, onneksi kappaleet voi aina muuttaa mp3-muotoon ja onneksi noin 99,5% kaupasta löytyvistä levyistä on kopiosuojaamattomia.

Ymmärrän kyllä artistien huolen tuloistaan, mutta miksei ole olemassa yhtään artistia, joka tekisi musiikkia "rakkaudesta lajiin"? CD-levyn valmistushan ei nykyään maksa paljon mitään (joku 5 snt/levy) ja pelaahan esim. Teemu Selännekin jääkiekkoa vain siksi, että se on kivaa. Ei häntä haittaa vaikka jää muutama miljoona palkasta saamatta. Eikä varmasti haittaa isoja levy-yhtiöitäkään. Mutta ne ovat valitettavasti vain liian ahneita. Ahneella on paskainen loppu. Ja kulttuuriuutiset.net:n verkkotoimitukselle tiedoksi, että sähköpostikampanja ei ollut mitään muuta kuin puhdasta kansalaishuolta. Riisto loppuu nyt.
juhogii 24.9.2005 11:22
Minä en ainakaan osta yhtään musiikkilevyä puoleen vuoteen mikäli tuo raakile menee läpi. Ehdotan samaa toimintaa muillekin.
ahmh 24.9.2005 11:26
Itse en edes muista koska olen viimeksi ostanut musiikki-cd:n. Ehkä joskus viiisi vuotta sitten. Tietokonepelejä on alehyllystä tullut noukittua useampia.
Jarno Hiltunen 24.9.2005 11:56
http://www.theregister.co.uk/2...d_players/
hande05 24.9.2005 12:18
Vähän off topick mutta sivuaa hauskasti asiaa:

http://arkisto.rikos.org/2004/03/09/teosto.txt
vomppu 24.9.2005 12:32
Janos,
Lähetä Hesariin vastine niiden masinointisyytöksiin. Kuten joku jo tänne pastesi, tämän päivän Helsingin Sanomissa on suoraan kulttuuriuutiset.fi:stä pastettu syytös MbNetiä, tätä palstaa ja epäsuorasti sinua kohtaan.
Janos Honkonen 24.9.2005 12:46
vomppu: "Janos, Lähetä Hesariin vastine niiden masinointisyytöksiin."

Lähetetty jo, jutusta vastaavalle toimittajalle. Tämä jupakka on kyllä aiheuttanut lystikkään piikin sähköpostiliikenteeseen muillakin kuin kansanedustajilla.
jukebox1 24.9.2005 12:55
Monet tahot paheksuu "Hurjistuneiden Nörttien" aktiivisuutta,mutta kuinkas suu sitten pannaan, jos heidän äänensä ovatkin ratkaisevia vaikkapa seuraavassa vaalissa.
hande05 24.9.2005 13:04
Ainakin henkilökohtaisiin äänestyspäätöksiin tämä jupakka vaikuttaa erittäin voimakkaasti! Keskusta ei tule saamaan minulta ääni niin kauan kuin Karpela ja Alatalo ovat tämän puolueen listalla. Enkä myöskään koskaan tule äänestämään henkilöa joka on nykyisellään olevan lain puolestapuhuja.
drey 24.9.2005 13:14
Vaikka tämä ehdotus kaatuisikin, niin tämä tulee vaikuttamaan ostoskäyttäytymiseeni joka tapauksessa. Turha toivo ahneet p***at, että saisitte enää senttiäkään minulta.
genie 24.9.2005 13:21
Mitäs vikaa masinoidussa kampanjassa itseasiassa olisi?

Ilmeisesti kansalaiset eivät saa olla poliittisesti valveutuneita tai järjestäytyneitä jos he ovat eri linjoilla kansaa edustavien kanssa.
falgor 24.9.2005 13:30
Toivottavasti kaikki kopionti kielletään, ja ctrl+c ja ctrl+v komennoilla kone lähettää automaattisesti lähimpään tekijänoikeusvirastoon viestin "täällä tehdään tuhmuuksia".
jullenbe 24.9.2005 14:25
Täytyy sanoa että toi laki hakee typeryydessään vertaistaan. Kovalevyllä varustettuja digiboxeja ei sitten varmaankaan ole lupa käyttää kuin ylen kavavilla, jos niilläkään jos ne ovat esim. kaapelikortin takana. Loistavaa!
led2004 24.9.2005 14:50
Tästä on kai aiemminkin kysytty, mutta jos laki kieltää tietokoneohjelmien siirron tietoverkkossa niin mites Windows Updaten käy? Entäs virustutkan automaattipäivitykset? Missä menee "tietokoneohjelman" ja "ohjelman päivityksen" raja? Tätä on hyvä mennä selittämään tuomarille.
pss 24.9.2005 14:56
Liekko myöhäistä, mutta miksi ei mielenosoitusta järjestetty eduskuntatalon eteen? Tietysti rauhanomainen, mutta jotkut varmasti pimahtaa.

ja helvetistä tämäkin laki tuli ja takaisin pitäis heittää, ketkä siihen pystyvät?

Jos tälläinen menee/meni läpi niin, seuraavaksi tulee astetta rankempia lakeja eteen, jotka jo sortopolitiikkaa käyttäen riistävät kansalta ihmisoikeuksia. IHAN TARKOITUKSELLISTA TOUHUA.

http://100777.com/node/517

otanpahan melkoisen riskin, mutta menkööt....
Henri Heinonen 24.9.2005 17:07
Itsekin uskon vahvasti, että tässä on jokin salaliitto takana... Salaliitto, jonka tarkoituksena on rahastaa rehellisiltä kansalaisilta ne rahat, jotka levy-yhtiöiltä jäävät saamatta epärehellisten piraattien takia.

Itse en harrasta piratismia, mutta en ole koskaan musiikkilevyjäkään ostanut. Joskus on tehnyt mieli lähteä kerrankin levykauppaan jotain levyä ostamaan, mutta jos tällainen laki tulee, niin en varmaan koskaan ostakaan mitään levyjä; en ainakaan kopiosuojattuja.

Pitäisikö tässä muka maksaa kova hinta levystä, joka on rampautettu niin, ettei sitä voi edes tietokoneella kuunnella? Sitten pitäisi vielä ostaa sama teos pari-kolme kertaa uudelleen, jotta voisi kuunnella sitä muilla laitteilla!

On se kätevää, miten kansa jakautuu aina kahtia. Aina löytyy vastarannankiiskejä ja toisinajattelijoita. Muistan, kun itse tein komboasemavetoomuksen keväällä, niin löytyi toisaalta ihania ihmisiä, jotka eivät tuominneet ajatusta, mutta sitten toisaalta löytyi niitä "kiiskejä", jotka ennustivat optisten asemien kehityksen pysähtyvän komboasemien ja ennen kaikkea vetoomukseni perusteella. Noh. Ehkä noita kiiskejäkin jossain tarvitaan...

PS. Hyvä Janos! Mielestäni olet taistellut urheasti vääryyttä vastaan.
karihak 24.9.2005 17:44
Onko kulttuuriministeri Karpelan toiminta tekijänoikeuslakiuudistuksen suhteen ollut mielestänne moitteetonta ja ministerille sopivaa? Karpela on aktiivisesti estänyt lakiesityksen parlamentaarisen käsittelyn pimittämällä esityksen koko valmistelun ajaksi. Esitys on tehty suljettujen ovien takana, opetusministeriön virkamiesten ja Teoston/Gramexin/mediajättien sanelun mukaan.

Käsittääkseni oikeusvaltiossa lakiesitykset valmistellaan julkisesti ja niissä havaittuihin epäkohtiin puututaan valiokuntakäsittessä. Karpela esti tämän. Tuloksena on kohta laki, joka tukkii EU:n tuomioistuimet suomalaisten valitustulvana. Laki, joka tekee lähes meistä kaikista rikollisia. Laki, joka perustuslain vastaisesti rajoittaa sananvapautta. Laki, joka antaa Teosto/Gramexille/mediajäteille poliisin ja tuomarin oikeudet sekä rajattomat mahdollisuudet rahastaa samasta asiasta moneen kertaan.

Onko tämä oikein? Mihin maamme on menossa, jos mediajätit sanelevat lakeja joiden avulla itse rikastuvat? Miksi kansanedustajat eivät hylänneet lakiesitystä valiokuntakäsitttelyssä? Mitä kansaa nämä edustajat edustavat?

Ainakin Karpelan toimet ja Liedeksen jääviys tämän asian suhteen olisi tutkittava. Kantelua eduskunnan oikeusasiamiehelle tulisi harkita. Tällainen törkeä kansalaisten oikeuksien ja mielipiteiden ylikäveleminen saa loppua tähän!

http://www.oikeusasiamies.fi/R.../index.htx

PS. Tsemppiä Janos! Olet oikealla asialla.
led2004 24.9.2005 17:57
Tuli muuten mieleen että jos rippaan "suojatun" levyn mp3:siksi niin teen kaksi rikosta: ensimmäisen kun kiersin teknisen suojakeinon ja toisen kun muutin audiodatan tiedostomuotoa.
ominous 24.9.2005 18:07
Popquiz: Mainitkaa väh. yksi nykyisen hallitukset tekemä OIKEASTI (ei kaksi eikä kolmi naamainen) hyvä
Päätös. Veikkaisin ettei näitä löydy montakaan.

Revolution, anyone?
toivma 24.9.2005 18:11
Ehkäpä olisi aika perustaa uusi puolue joka ajaisi näitä tietokonekansan asioita. Mutta ei kaikkea tietenkään voi tehdä tietotekniikan ehdoilla, uskon kuitenkin että tietotekniikan osaajat tekisivät keskivertokansanedustajia viisaampia lakeja. Koko eduskuntahan on pelkkää pelleilyä, tärkeintä edustajille on poliittinen peli eikä suinkaan lait jotka he tekevät ihmisiä varten.

Olen vain kauan ihmetellyt että milloinkohan kansanedustajat tekevät muutoksia luonnonlakeihin? He kun ovat niin taitavia pykälien kanssa, voisivat varmaankin kirjoittaa luonnonlait uusiksi. Esim. painovoimalaki voitaisiin kumota (tai ainakin lieventää), ajatelkaapa sen seurauksia.

Esim. kuljetuskustannukset maasta toiseen pienenisivät huomattavasti kun rahdin kuljettaminen ei veisi niin paljoa polttoainetta. Se olisi tosi kätevää. Eikä ihmisille tulisi niin helposti rasitusvammoja tavaroita nostaessa, saisivat kerralla ylös paljon painavampia tavaroita. Eikös se olisi mahtavaa?
jomppa 24.9.2005 19:06
Ilmeisesti "masinoiduin" kolumnista sen verran, että lähetin Ahtille palautetta:

>
>
> Tekijänoikeuslain käsittely eduskunnassa on saanut tätä kirjoitettaessa sekä hupaisia että karmaisevia piirteitä.

Totta. Lähinnä jälkimmäisistä vastaavat kyllä tekijänoikeuslakeja lobbaavat ÄKT:n edustajat. Luodaan vääristeltyjä avoimia kirjeitä[1], väärennetään allekirjoituksia[2] ja valehdellaan päin naamaa[3]. Jopa ulkomaille asti on levinnyt "miellyttävä" [4] Suomi-kuva, jossa musiikkituottajat elävät aivan eri planeetalla kuluttajien kanssa.

[1] STT on oikaissut keskiviikkoista uutista, jonka mukaan 600 taitelijaa olisi vedonnut eduskuntaan tekijänoikeuslakiesityksen kopiosuojauksen säilyttämisen puolesta. Taitelijoiden allekirjoitukset oli koottu jo ennen kuin kyseistä kopionsuojapykälää oli olemassa.

[2] Moikka kaikille!!
Nyt puhuu Sara Nunes:) Sain tosiaan eilen tietää siitä, että mun nimi on laitettu listalle kysymättä lupaani. Olin ihan ihmeissäni kun sain palautetta kyseisestä asiasta. En ole missään nimessä allekirjoittanut mitään. Jos joku haluaa kuunnella musiikkiani, niin se on minulle suuri kunnia!Musiikkia tehdään ja kuunnellaan fiilis pohjalta. Tämä uusi lakiehdotus on tietenkin hankala asia käsitellä, ja siihen liittyy paljon enemmän asioita. Itse uskon siihen, ettei piratismia tulla ikinä voittamaan millään lakipykälillä. Jos ette oo sattuneet kuuntelemaan mun levyä niin tää on juuri siitä mistä laulan! RESPECT kaikille!!
(http://www.saranunes.com/)

[3] ÄKT:n Tommi Kyyrän mukaan cd-levyjä ei alunperin suunniteltu tietokoneella kuunneltavaksi, eikä levyjen toimivuutta kaikissa ympäristöissä voida välttämättä taata. (http://www.tietokone.fi/uutta/...p;tyyppi=1)

[4] Mac owners and anyone who runs the Linux operating system should quit whining about DRM and copy-protection technologies that are incompatible with their systems and "consider purchasing a regular CD player"... The irony, that Linux was developed by a Finn, in Finland, appears lost on IFPI Finland's spokesman. And who is credited with providing the first solid alternative to illegal downloading from P2P sites? A Mac user... (http://www.theregister.co.uk/2...d_players/)
jomppa 24.9.2005 19:07
(jatkoa...)
> Sisällöllisesti valmista lakipakettia käsittelevät kansanedustajat joutuivat viime metreillä ankaran sähköpostiryöpyn kohteeksi, kun edustaja Jyrki Kasvi (vihr) levitti tahattomaan tai tarkoitushakuiseen väärinkäsitykseen johtanutta tulkintaa, jonka mukaan yksityinen kopiointi tulisi uuden lain myötä enemmän tai vähemmän kielletyksi. Populistinen ja paikkaansa pitämätön pääteesi oli, että laillisesti hankittua musiikkia ei enää saisi kopioida MP3-soittimiin.

Ai paikkaansa pitämätön: "Opetusministeriö myöntää panneensa mutkat suoriksi viime viikolla lähetetyssä tiedotteessaan, jonka mukaan suojauksen purkaminen ja tallenteen kopiointi yksityistä käyttöä varten ei olisi rangaistavaa. Lain mukaan teosta voidaan sittenkin tuomita sakkoihin." (http://digitoday.fi/showPage.p...s_id=48228)

> Oikeus yksityiseen kopiointiin on sivistysmaissa vakiintunut osa tekijänoikeusjärjestelmää, eikä siihen esityksessä kajottu. Jos prosentissa julkaistavista uusista äänitteistä on kopiosuojaus, ja nekin muutamat äänitteet on saatavissa nettikaupoista suoraan MP3-soittimiin sopivassa muodossa, missä on todellinen ongelma? Laki ei edes vaikuttaisi

Todellinen ongelma on se, että kuluttaja joutuu ostamaan saman tuotteen kahteen kertaan (CD-levy ja nettikauppa) samalla kun maksaa kallista hyvitysmaksua mp3-soittimestaan. Hyvitysmaksun perusteena on ollut yksityinen kopiointi, jota ollaan siis kieltämässä (ks. myös yllä). Tutkimuksen mukaan _uusista_ julkaisuista on 20% suojattu (esim. EMI: "Koivumäki arvioi, että kopiosuojausta on yleensäkin käytetty viimeisen vuoden ajan vain noin 30 prosenttiin levyistä.") Tietysti laskemalla 20 vuoden kaikki levyjulkaisut, saadaan tulokseksi levy-yhtiöitä miellyttävä luku. Lisäksi: "Opetusministeriön edustajat ovat aiemmin myöntäneet, että suojattujen levyjen suosio todennäköisesti taas lisääntyy seuraavan sukupolven tekniikoiden myötä." (http://www.tietokone.fi/uutta/...p;tyyppi=1)

> levy-yhtiöihin, jotka voivat edelleen käyttää teknistä suojausta harkintansa mukaan. Laki ei myöskään kieltäisi suojauksen purkua kuuntelemista varten. Suojauksen purku kopiointia varten on Suomessakin pakko kieltää, koska direktiivi sitä edellyttää.

Suojauksen purkaminen kuuntelemista varten on sallittu, mutta samalla kielletään purkamisen mahdollistamien ohjelmien myynti ja hallussapito.

> Mitä kertoo kansanedustuslaitoksen toiminnasta tai poliittisen järjestelmän tuloskunnosta se, että neljä vuotta kestänyt mutkainen ja työläs lainsäädäntöprosessi vaarantuu yhdessä yössä sopivasti masinoidulla sähköpostikampanjalla? Kuka

Mikäköhän tämä "masinoitu" sähköpostikampanja on? Kukaan ei ole käskenyt esim. minua kirjoittamaan sähköpostia kenellekään eikä ottamaan kantaa asiasta. Jos uudesta laista on tulossa täysin torso, eikö kansalaisten olisi syytä ilmaista mielipiteensä (kun sitä ei lainsäädäntövaiheessa edes kysytty) ennen lain voimaantuloa.

"Kuluttajavirasto kertoo, ettei sen mielipiteitä huomiotu lopullisen tekijänoikeuslakiesityksen laadinnassa. Viraston mukaan lain perustana olevasta EU:n tietoyhteiskuntadirektiivistä riippumatta EU:n perustamissopimus velvoittaa ottamaan kuluttajanäkökulman huomioon tekijänoikeuslaissa." (http://digitoday.fi/showPage.p...s_id=48297)

> voi tietää, ovatko sähköpostit edes aitoja, vai onko osa viestitulvasta vaikkapa generoitu keskitetysti. Kun kopioinnista on kyse, on internet maailman suurin kopiokone. Kopiointitaustaa on myös suuren valiokunnan puheenjohtajalla Jari Vilénillä (kok), joka näytti ottaneen asiakseen huolehtia siitä, että kopiointi olisi jatkossakin mahdollisimman vapaata.

Hienoa! Vihdoinkin on keksitty tarpeeksi älykäs ohjelma, joka osaa generoida sellaisia sähköpostiviestejä, joita ei erota ihmisten kirjoittamista.

Vilénillä on asiasta hieman erilainen käsitys:
'Eduskunnan suuren valiokunnan puheenjohtaja, kansanedustaja Jari Vilén (kok) pahoittelee sitä, että kulttuuriministeri Tanja Karpela teki tekijänoikeuslaista itselleen arvovaltakysymyksen ja siten esti uusien tietojen sekä mielipiteiden huomioimisen.' (http://digitoday.fi/showPage.p...s_id=48364)

> Tekniset suojaukset ovat digitaaliajan lukkoja. Lukitsemisen oikeus on yhteiskunnassa tarpeen niin kauan kuin ei voida täysin luottaa siihen, että sallitun ja kielletyn rajasta vallitsee universaali yksimielisyys, ja kaikki tuntevat tuon rajan ja kunnioittavat sitä.

Yhteiskunnassamme on myös perinteisesti ollut tapana pitää ihmisiä oletusarvoisesti _syyttöminä_ eikä syyllisinä. Uusi laki estää (tai ainakin vaikeuttaa) tavallisen ihmisen normaalia tapaa käyttää ostamiaan äänitteitä, eikä suinkaan vaikeuta esim. ns. "waretusta". Edes muusikot itse eivät halua näitä kuuntelua haittaavia "lukkoja", vaan jopa antavat ohjeita faneilleen, miten he saisivat levynsä toimimaan. (http://forums1.sonymusic.com/g...5201067064).

'Omien cd-levyjen kopiosuojauksen kierrosta voi uuden tekijänoikeuslain mukaan seurata sakkorangaistus ja hyvitysvelvollisuus. "Warettaminen" eli luvaton verkosta kopiointi ei sen sijaan uuden lain mukaan ole rangaistavaa vaan moitittavaa.' (http://digitoday.fi/showPage.p...s_id=48299)

Kansan mielipidettä voi käydä katsomassa myös osoitteesta http://digitoday.fi/showPage.p...s_id=48339
Keijo Räävi 24.9.2005 19:15
"Tuli muuten mieleen että jos rippaan "suojatun" levyn mp3:siksi niin teen kaksi rikosta: ensimmäisen kun kiersin teknisen suojakeinon ja toisen kun muutin audiodatan tiedostomuotoa."

Anna minun kaikki kestää!

Kopiosuojausta ei saa kiertää KOPION (BACK UP!) tekemiseksi.

Kun ostamasi levyn informaatio siirretään mp3-soittimeen niin tämä tapahtuma on täysin sallittua.

Talonpoikaisjärki on nyt kovaa valuttaa.
Henrik Lindblom 24.9.2005 19:38
led2004 kirjoitti 23.9.
"Nyt kun täällä on fiksusti ehdotettu kuukauden ostoboikottia niin miksei _koko loppuvuoden_ kestävää ostoboikottia? Tähän aikaväliin sisältyisi nimittäin _Joulu_, koko vuoden ehdoton ostosesonki. Jos koko vuoden intensiivisin tuloksentekokausi on kuukausi tai pari lain läpimenon jälkeen ja kassakone näyttääkin nollaa niin se kyllä sattuu ja panee ajattelemaan."

Tuo kyllä tuntuu lähinnä pienten levykauppojen yms yksityisyrittäjien kukkarossa enemmän. Levy-yhtiöthän myyvät musiikkia tukkuun, jotka myyvät sitä eteenpäin jälleenmyyjille. Mahdolliset waretuksesta ja/tai ostoboikotista aiheutuvat kustannukset siis kasaantuvat yksityisyrittäjien harteille kun levyt jäävätkin hyllyyn.

Mielestäni kaikki keskustelu tekijänoikeuskysymyksissä keskittyy liikaa tuotantoketjun ääripäihin. En ole vielä yhtäkään threadia nähnyt jossa voivotellaan jälleenmyyjien tulojen vähentymisiä. Mistähän johtuu?

Eduskunnan nyt käsittelemä laki ei tule ratkaisemaan mitään, se vain nostaa suomen rikosmäärää huomattavasti. Musiikkiteollisuuden on minun mielestäni keskityttävä kehitykseen pitkällä tähtäimellä keinoina esimerkiksi asennekasvatus ja sisällön laadun parantaminen.
jaarli 24.9.2005 19:39
Keijo Räävi: "Kopiosuojausta ei saa kiertää KOPION (BACK UP!) tekemiseksi.

Kun ostamasi levyn informaatio siirretään mp3-soittimeen niin tämä tapahtuma on täysin sallittua.

Talonpoikaisjärki on nyt kovaa valuttaa."

Miten siirrät levyn informaation MP3-soittimeen murtamatta suojausta?
jaarli 24.9.2005 19:41
Jatkaakseni omaa tekstiä: mikä se MP3 sitten on jos sitä ei lasketa varmuuskopioksi? Eikö kaikki kopio ole kopioita, nimike nyt sitten tälläkertaa varmuusKOPIO..

Eli mitä eroa on varmuusKOPIOlla ja mp3-KOPIOlla samasta levystä?
nando 24.9.2005 19:43
Entäpä millä muutat audio CDn mp3 muotoon muuttamatta tiedostomuotoa?

Keijo on hyvä vaan ja käyttää itse talonpoikaisjärkeä, tai ainakin opettelee lukemaan sitä lakia ja miettimään mitä mahdollisuuksia se teostolle ja kumppaneille antaa...
daffykos 24.9.2005 19:52
Keijo Räävi,

tässä lainaus uutisesta:
"Lakiesityksen 56 e -pykälän mukaan kopiosuojauksen kiertäminen on "teknisen toimenpiteen loukkausrikkomus", josta seuraa sakkorangaistus."

Eli maalaisjärjellä, rippaa copy control- tai macrovision-suojattu levy mp3-muotoon ja kopioi se mp3-soittimellesi, ja olet rikkonut lakia. Seurauksena ainakin sakko ja mahdollinen hyvitys tekijänoikeusrotille. (hevosmiehen tietotoimiston mukaan 22e/kappale).
Katja Kallio 24.9.2005 20:11
Niko Anttiroikolle & muillekin, kun kyselit niistä syyteistä tai kanteista.
Musta marssijärjestys! Ja asiallista tekstiä mitä ei mieluimmin voi muuksi tulkita.
Jos sinulla lakiatuntevia tuttuja pyydä apua!!
Täsä muutama osoite;

Oikeuskansleri
http://www.okv.fi/
- laillisuusvalvonta
http://www.okv.fi/suomi/ok1f.htm
- kantelumenettely
http://www.okv.fi/suomi/ok2f.htm

Tasavallan presidentti
presidentti (a) pk.fi
http://www.tpk.fi/suomi/
nelli60 24.9.2005 20:28
Onko uuden lain nojalla laillista nauhoittaa musiikkia radiosta ja muuttaa se sitten mp3 -muotoon CD -levyn ja sen muuttamisen sijasta?
Katja Kallio 24.9.2005 20:51
Karihak;
Käsittääkseni oikeusvaltiossa lakiesitykset valmistellaan julkisesti ja niissä havaittuihin epäkohtiin puututaan valiokuntakäsittessä. Karpela esti tämän. Tuloksena on kohta laki, joka tukkii EU:n tuomioistuimet suomalaisten valitustulvana. Laki, joka tekee lähes meistä kaikista rikollisia. Laki, joka perustuslain vastaisesti rajoittaa sananvapautta. Laki, joka antaa Teosto/Gramexille/mediajäteille poliisin ja tuomarin oikeudet sekä rajattomat mahdollisuudet rahastaa samasta asiasta moneen kertaan.

Kommentti:

Eikä kait vain EU;n myöskin Suomen & ehkä YK;hon asti saattaa joku päättyä
yfkar 24.9.2005 22:19
nelli60 - "Onko uuden lain nojalla laillista nauhoittaa musiikkia radiosta ja muuttaa se sitten mp3 -muotoon CD -levyn ja sen muuttamisen sijasta?"

Pitää olla lähettäjäyrityksen suostumus siihen että saa tallentaa radiota ylipäätään ja jos siitä vielä muuttaa mp3-muotoon niin sehän on vielä erikseen kopio, mihin myös tarvitaan lähettäjäyrityksen suostumus. Jos yritys kieltää tuon kopion tekemisen niin saat odottaa 50 vuotta. Eli sisällöntuottaja saa päättää mielivaltaisesti.

48 §:
Radio- tai televisiolähetystä ei lähettäjäyrityksen suostumuksetta saa lähettää edelleen tai tallentaa laitteelle, jonka avulla se voidaan toisintaa. Ilman suostumusta ei televisiolähetystä myöskään saa toisintaa tiloissa, joihin yleisöllä on pääsy maksua vastaan. Tallennettua lähetystä ei lähettäjäyrityksen suostumuksetta saa kopioida, lähettää uudelleen eikä levittää yleisön keskuuteen ennen kuin 50 vuotta on kulunut siitä vuodesta, jona ensimmäinen lähettäminen tapahtui.
Esa Tuunanen 24.9.2005 22:59
" Musiikkiteollisuuden on minun mielestäni keskityttävä kehitykseen pitkällä tähtäimellä keinoina esimerkiksi asennekasvatus ja sisällön laadun parantaminen."
Se asennekasvatusta vaativa osasto kyllä enemmän löytyy sieltä suurpääoman puolelta!

Vapailla markkinoilla/markkinataloudessahan pitäisi vallita kysynnän ja tarjonnan tasapaino. Mutta sehän ei tälle kartellille käy koska totalitaarinen markkinoiden kontrollointi mahdollistaa suuremmat voitot. Ja tähän vapaat markkinavoimat pyrkivätkin aina koska pääoma ja raha ei tunne moraalia. Ja näiden takaa löytyvä ihminen on eliölajina itsekeskeinen limanuljaska.


"All of us who are concerned for peace and triumph of reason and justice must be keenly aware how small an influence reason and honest good will exert upon events in the political field."
-Albert Einstein

"Money is the most important thing in the world. It represents health, strength, honor, generosity and beauty as conspicuously as the want of it represents illness, weakness, disgrace, meanness and ugliness."
-George Bernard Shaw

"I see in the near future a crisis approaching that unnerves me and causes me to tremble for the safety of my country ... corporations have been enthroned and an era of corruption in high places will follow, and the money power of the country will endeavor to prolong its reign ... until all wealth is aggregated in a few hands and the Republic is destroyed."
-Abraham Lincoln



Britanniassahan levy-yhtiöt ovat juuri tulossa järkiinsä mutta tämän jälkeen sitä onkin turha odottaa omilta riistokapitalisteiltamme.

http://www.boingboing.net/2005...w_uk_.html
"PlayLouder MSP, an ISP in the UK, has secured a license from Sony that allows its customers to legally share any song in the Sony-BMG catalog with any other PlayLouder MSP customer, and to download these tracks from any ISP customer in the entire world.
...
The right to share any song in the Sony-BMG catalog
Even if it's out of print
In any file-format
Using any file-sharing software
At any bitrate
PlayLouder MSP's customers' license includes Sony music sourced from P2P networks, ripped from CDs, or digitized from vinyl, cassettes, or radio broadcasts."
raips 25.9.2005 1:26
Alkaa kyllä suomen lakijärjestelmä näyttämään huonolta jopa maailmalla. Kiitos siitä ei kuulu lainkaan MBnetille ja sen "yllyttämälle" kansalaisille vain ainoastaan eräille "asiantuntijoille" jotka päästävät suustaan mitä typerämpiä lausuntoja.

http://yro.slashdot.org/yro/05...mp;tid=106
sp123 25.9.2005 1:46
http://www.dumblaws.com/laws.php?site=laws&cid=60

Onpa kumma, että nämä tekijänoikeusjutut on ennenkin nostaneet Suomen otsikoihin.
Katja Kallio 25.9.2005 2:32
Alkaa kyllä suomen lakijärjestelmä näyttämään huonolta jopa maailmalla. Kiitos siitä ei kuulu lainkaan MBnetille ja sen "yllyttämälle" kansalaisille vain ainoastaan eräille "asiantuntijoille" jotka päästävät suustaan mitä typerämpiä lausuntoja.

http://yro.slashdot.org/yro/05...mp;tid=106 http://www.musicfinland.com/sm...oitus.html
Näin tuo on nähtävä, ilmiössä kansalaisten kannanottoihin ei ollut mitään masinointia ei tahatonta eikä tahallista vaan annettiin pieni mahdollisuus sananvapauteen.
Olemme kai vaipumassa jonkinasteiseen diktatuuriin, "kun niinsanotut" asiantuntijatahot antavat harhaanjohtavaa informaatiota lain valmistelijoille.
Ja päättäjille ( ja vaikka muuttaisivatkin lausuntojaan myöhemmin ei se vaikuta lakiesityksen sisältöön, koska vahinko on jo tapahtunut.)
Kenellekään heistä ei juolahtanut, että perustuslaki käy aina ensin 106§ ja että sitä rikotaan kohtaa 12§ vasten sananvapaus. Mutta tietääkseni olemme myös YK;n jäseniä vielä? Miksi pitää vielä rikkoa ihmisoikeusjulistustakin? Ihmisoikeusjulistus 1948 artikla XIX
Toivon tosiaan että kanteita sataisi kaikissa mahdollisissa asteissa joissa niitä voi käsitellä maan oman lainsäädännön rikkomisen ja kansainvälisen lainsäädännön rikkomisen tähden.
Lisäksi toivon että presidenttiä ei informoida väärin vaan hänelle tehdään myös selväksi mitä kaikkea tämä uusi laki rikkoo.
Jotta hän voisi niinhalutessaan estää lain voimaantulon, vaikka poliittisista syistä.
Sehän on sekä sisä että ulkopolitiikkaa, harmittaa tuollaiset jutut jossa meitä ulkomaita myöden myös päättäjiämme pidetään lievästi sanottuna omituisina.
Olisin paljon mieluimmin nähnyt että kun nuoriso on saatu moien vuosien jälkeen innostumaan tietotekniikasta.
Ja opiskelemaan sitä vakavasti, he myös saisivat tehdä sitä.
Eikä mahdollisuuksia kavennettaisi niin radikaalisti, että se lyhyelläkin aikavälillä tappaa innovatiot & motiivin.
No mikäli me vajoamme alas tietotekniikan kivi tai pronssikauteen, luulen että aika iso-osa aivoista lähtee ulkomaille ihan niinkuin aivovientiä ei jo olisi tarpeeksi ollut.
Hyvin vähän korvauksellista, on nyt ja tulevaisuudessa varmaankin maamme kannalta katsottuna kovasti miinusmerkkistä.
Toivon todellakin että täällä voitaisiin käyttää sanaa demokratia jatkossakin.
jurmula 25.9.2005 10:34
Eikö lain voimaantultua tulisi myös sitten selvittää päättäjien taholta, käytetäänkö heillä kenties tallentavia laitteita kuten vhs nauhureita? Ja mitä niillä tallennetaan. Pitäähän rikolliset kitkeä pois nyt saadaan siihen hyvä ja tehokas lakikin. Ei mielestäni päättäjissä varsinkaan saa olla rikollista ainesta, vai äänestäisitkö itse rikollista?
jurmula 25.9.2005 10:37
Ja jos löytyy vhs laite niin että on niihin tallenteisiin kanssa myös luvat kunnossa. Meni kahteen viestiin kun sössin:)
shuvuuia 25.9.2005 12:36
Juttelin tuossa sähköpostilla joku viikko sitten Ylen edustajan kanssa ja tuli puheeksi tuo VHS-nauhoittelu. Tämä sitten siteerasi lakitekstiä parista eri kohtaa ja selitti, että tavallisten kansalaisten ei tarvitse erikseen pyydellä lupia TV-nauhoitteluun, koska tuo nauhoitus sisältyy hyvitysmaksuihin ja niitä maksetaan, jotta saamme nauhoittaa.
(...mutta en silti ole täysin vakuuttunut mistään. Jos kerran maksamme hyvitysmaksua nimenomaan saadaksemme kopioida, niin miksi tietynlaisten tuotteiden kopioimisesta sitten yhtäkkiä tehdäänkin laitonta?)

Masinoinnista vielä; olisi hyvä jos me OIKEASTI olisimme jotenkin masinoituneita. Siis jos olisi jonkinlainen keskittymä joka organisoidusti puolustaisi meidän kantaamme. Nyt minulla ainakin juttu menee niin, että uutta tietoa etsiessäni tsekkaan MBnetin, sitten EFFI:n sivut, sitten Muropaketin, sitten Afterdawnin, sitten Hesarin keskustelupalstan; välillä vilkaisen Animeunionin, DVDplazan tai YleX:n foorumeita sekä Pinseriä ja paria muuta blogia. Homma siis on vähän hajallaan, toisin kuin niillä tekijänoikeusetujärjestöjen lobbareilla, jotka ovat oikeasti järjestäytyneitä. Ja kuulostavat vielä kansanedustajien korviin uskottavammilta kuin me, koska heillä on rahaa, valtaa, suhteita sekä hienot tittelit, ja koska he pääsevät ääneen tosielämässä eivätkä vain nettifoorumeilla.

Meitä puolustavat lähinnä vapaaehtoisvoimin pyörivä EFFI (jonka asiaatuntevia tiedotteita sanomalehdet eivät julkaise yhtä mielellään kuin gramexien ja opm:n valheellisia kommentteja), sekä kuluttajavirasto (joka on ollut aivan liian hiljaa tämän asian tiimoilta).
Eero Volotinen 25.9.2005 13:40
Nyt toki kannattaa imuroida itselleen Digital File Check, ohjelmisto joka
yrittää löytää koneesta laittoman materiaalin ja poistaen sen:

http://www.digitalfilecheck.fi/

Ohjelmistossa on toki pieniä virheitä, se löytää koneesta kaiken
digitaalisen materiaalin ja poistaa sen. Myös se omalla kameralla otetut
digitaalikuvat ja videot. Kannattaa siis muistaa ottaa varmuuskopiot.

Jossain tapauksissa se jopa poistaa tiedostoja jotka eivät ole musiikkia
ja aiheuttaen näin sen, että tietokone ei enää toimi.
jukebox1 25.9.2005 13:43
Ei oppositiokaan paljon voi vaikuttaa kun hallitus runttaa lain läpi.
http://www.eduskunta.fi/faktat...2005_p.htm
raips 25.9.2005 14:58
Eero, DFC ei poista kuin valitut tiedostot.
Se listaa ensimmäiseksi löydetyt P2P sovellukset, listaa erikseen niiden jakohakemistoissa olevat tiedostot ja erikseen listaa kaiken muun löytyvän multimedian.

Tämän jälkeen jos vaikka valitset löydetyt P2P sovellukset, voit valita blokataanko vai poistetaanko ne. Sen jälkeen voit katsoa mitä niillä on jaettu ja poistaa ne. Ja voit vielä katsoa listaa mitä kaikkea muuta se löytää ja valita sieltä poistettavat.

Tätä viimeistä vaihettahan ei kannata tehdä jos ei esim halua että pelien MP3/OGG/WAV tiedostot poistetaan, AVI/MPEG tiedostot poistetaan (pelit ym sovellukset).

Eli ohjelma kertoo oikeastaan tarkkaan vain P2P sovelluksien tiedot mutta ei osaa mitään muuta jolloin käyttäjän vastuulla on että poistetaanko jako hakemistoista laiton materiaali ja lailliset myös.
error 25.9.2005 15:16
Kaikki artistit eivän näemmä ole edes sen vanhemmankaan nimilistan takana. Ja onneksi myös kopiosuojaamattomia on tulossa, ainakin mikäli yhtyeellä sananvaltaa. Tämä ei ole mikään mainos, mutta ajattelin siis postata kun suosikkiyhtyeeni CMX:n solistin nimi oli vanhemmalla listalla (se 600:n nimen tms.) mutta heidän sivuillaan kun asia kysyin sain toisenlaisen vastauksen. Ja saattaahan olla että tällaisia tapauksia myös silläkin listalla muitakin.


"[25.9.2005]
Mikä on nykykantanne nykymuodossaan olevaan tekijänoikeuslakiin? Ainakin vanhemmassa nimilistassa oli A.W. Yrjänän "allekirjoitus" http://tinyurl.com/dv7w3 Itse olen ostanut kaikki CMX levyni, enkä periaatteessakaan ole imuroinut netistä. Mikäli puollatte tekijänoikeuslakia nykymuodossaan, levyjenosto loppuu siihen. Loppuu myös, jos ne tulevat olemaan CD-standardin vastaisia, eli kopiosuojattuja.

Emme kannata tuota nykymuotoa, mikä näkyy levyistämme, jotka ovat normalissa cd-formaatissa. (Y: Täällä on ollut liikkeellä käsitystä, että olen osallistunut ELVIS ry:n adressiin. Se on väärinkäsitys. LUPASIN osallistua adressiin MIKÄLI kannatan sen sisältöä. Mutta en ole koskaan tuota adressia nähnyt enkä siis tiedä sen sisällöstä. Mahtoivat unohtaa? Mikäli vika oli minun, niin anteeksi. Jos minulta oikeasti kysytään, niin lakiin sisältyy joitain typeryyksiä, joita en voi hyväksyä kulttuurin tekijänä, enkä käyttäjänä.)"

http://www.cmx.fi/kysy/2005/


Tietenkään tuolla vanhalla adressilla ei ollut näissä loppupeleissä merkitystä, muutenkuin niiltäosin että lehdistöhän sitäkin taisi herätellä. Tämä kaikki vaan osoittaa erittäin mätää toimintatapaa näiltä adresseja laatineilta järjestöiltä jo alkumetreiltä lähtien.
Janos Honkonen 25.9.2005 16:29
Kas, vai ei CMX:kään ollut mukana tuolla listalla. Nyt olisi aidosti mielenkiintoista tietää, kuinka moni artisti tietää puoltaneensa kopiosuojauksia tai allekirjoittaneensa edes alkuperäisen ELVIS Ry:n vetoomuksen.

Sillä välin, kohu on herättänyt ainakin jonkun kansanedustajista parantamaan tietokonetaitojaan:

http://www.iltalehti.fi/2005/0...3_uu.shtml
timo1962 25.9.2005 16:31
Kyllä tuosta laista huomaa millaisia ministereitä meillä on, ei ymmärretä mitä ollaan päättämässä, ei tunneta perustuslakia, kunhan vain oma tilipussi(suuri)tulee aikanaan muulla ei väliä... :-(
Seuraavissa eduskuntavaaleissa pitää mahdollisimman monen äänestää uutta kasvoa Arkadianmäelle, jotta nämä tumpeloministerit tajuaisivat ketkä heidän palkkansa maksavat.
Kaikki vaan laittomaksi ja kiven sisään, niin jää todellisille rikollisille vapaa temmellyskenttä...
yfkar 25.9.2005 18:03
Janos Honkonen:
"Nyt olisi aidosti mielenkiintoista tietää, kuinka moni artisti tietää puoltaneensa kopiosuojauksia..."

J.J.J. Kasvi @ Iltalehden keskustelupalsta: "Kyseisessä kannanotossa ei puhuta sanallakaan kopiosuojauksista tai niiden purusta omaan käyttöön otettavaa kopiota otettaessa... Kannanottoa on käytetty tässä asiassa tahallaan väärässä asiassa, ja olen saanut yhteydenottoja näiden 600 joukosta. Kokevat itsensä petetyiksi ja hyväksikäytetyiksi yhteydenoton käyttäjien taholta.

Uskomattoman härskiä peliä. En ole vastaavaa nähnyt lyhyen poliittisen urani aikana. "

Eli jos oletamme tuon Kasvin viestin aidoksi niin kyllä ainakin muutama artisti tietää "puoltaneensa" kopiosuojauksia.
nebo 25.9.2005 19:27
Mielestäni se, ettei ETA-alueen ulkopuolelta saisi tuoda kirjoja tai tallenteita, rajoittaa rajoittaa rankasti näiltä alueilta Suomeen tulleiden mahdollisuuksia harjoittaa omaa kieltään ja kulttuuriaan täällä.

Tietääkö kukaan ovatko erilaiset kulttuuri- ja etnisten ryhmien järjestöt tietoisia tulevan lain rajoituksista? Ovatko jopa tehneet asialle jotakin ja jos niin mitä? Laittakaa linkkejä tai kertokaa muutoin.

Ovatko esim. yliopistot ja muut kulttuurien tutkimus- ja opetuslaitokset tietoisia, että ETA-rajoitus hankaloittaisi kielten ja kulttuurien tutkimusta ja opiskelua tekemällä ainakin harvinaisempien tuotosten hankimisesta vaikeaa tai jopa mahdotonta? Kertokaa, jos tiedätte.

Saako muuten ulkomaisia maksukanavia nauhoittaa?
koivis17 25.9.2005 19:48
Mistä näkisi niiden kansanedustajien nimet jotka äänestivät lain puolesta niin tietäis ketä ei kannata äänestää
eerovo 25.9.2005 20:10
Aika järkytys jos moinen laki onnistuu menemään läpi.
raips 25.9.2005 20:13
nebo, kasvihan on jo selittänyt senkin että ETA alueen ulkopuolelta tuotavien tekijänoikeusmateriaalin osalta laki estää esim yliopistoja tekemästä yhteistilausta kirjoista tai muista medioista.
yfkar 25.9.2005 20:49
Mitäköhän jos kopiosuojatusta levystä tekee imagen ja polttaa softasuojauksineen toiselle cd:lle? Silloinhan suojausta ei olisi murrettu.
nelli60 25.9.2005 20:58
<quote>Mitäköhän jos kopiosuojatusta levystä tekee imagen ja polttaa softasuojauksineen toiselle cd:lle? Silloinhan suojausta ei olisi murrettu.</quote>

Voidaanko imagen tekeminen rinnastaa nauhoittamiseen?
genie 26.9.2005 3:07
Shuvuuia: "Juttelin tuossa sähköpostilla joku viikko sitten Ylen edustajan kanssa ja tuli puheeksi tuo VHS-nauhoittelu. Tämä sitten siteerasi lakitekstiä parista eri kohtaa ja selitti, että tavallisten kansalaisten ei tarvitse erikseen pyydellä lupia TV-nauhoitteluun, koska tuo nauhoitus sisältyy hyvitysmaksuihin ja niitä maksetaan, jotta saamme nauhoittaa.
(...mutta en silti ole täysin vakuuttunut mistään. Jos kerran maksamme hyvitysmaksua nimenomaan saadaksemme kopioida, niin miksi tietynlaisten tuotteiden kopioimisesta sitten yhtäkkiä tehdäänkin laitonta?)"

Niin no...ei se YLE sitä päätä mikä on laitonta. Ne voivat ainoastaan antaa luvan oman oheljmiston nauhoittamiseen. Olisi kiva tietää muidenkin kanavien näkökanta uuteen lakiin ja sen mahdolliseen soveltamiseen videonauhoituksen kieltämiseen.
jukebox1 26.9.2005 7:50
nelli60: "Voidaanko imagen tekeminen rinnastaa nauhoittamiseen?"
Imagen tekemistä voidaan pitää suojakeinon kiertämisenä.

"Tekijänoikeusdirektiivin mukaan "tehokkaita" teknisiä suojakeinoja ei saa kiertää. On jäänyt epäselväksi, ovatko esimerkiksi CD-levyjen kopiosuojaukset tulkittava "tehokkaiksi" (käytännössä CD-levyjen suojaukset ovat niin heikkoja, että usein ne voi kiertää vahingossa). Tekijänoikeusjärjestöt tuntuvat näin ainakin CD-levyistä olettavan. Jos näin on, niin laitonta olisi esimerkiksi kopiosuojattujen CD-levyjen kopiointi suojauksen kiertäen esimerkiksi kiintolevylle tai kannettavalle soittimelle"
jake64 26.9.2005 10:14
http://www.itviikko.fi/uutiset...isID=70179
Juha A Rahko 26.9.2005 10:56
http://www.digitoday.fi/showPa...s_id=48387
genie 26.9.2005 11:28
"Kuvanmuokkauskampanja masinoitiin käyntiin Muropaketti.comin keskustelufoorumissa."
:rofl:

Elämä kallis, masinointi halpa.
error 26.9.2005 11:37
"Kas, vai ei CMX:kään ollut mukana tuolla listalla. Nyt olisi aidosti mielenkiintoista tietää, kuinka moni artisti tietää puoltaneensa kopiosuojauksia tai allekirjoittaneensa edes alkuperäisen ELVIS Ry:n vetoomuksen. "

Sanoppa muuta. Laitoin tuossa äsken EFFI:llekin palautteena asiasta. Jos vaikka se organisaationa voisi ottaa yhteyttä listan artisteihin (miksei listan ulkopuolisiinkin) ja esittää heille oman vaihtoehtoisen lakimallin. Samalla pyytää näitä viihteen ammattilaisia allekirjoittamaan uusi adressi, joka tähtäisi nykyisen lakiesityksen kaatamiseen. Eduskunnassa kun adressi, joka tulee itse viihteen ammattilaisilta voisi painaa "hieman" enemmän, kuin meidän tavallisten ihmisten valitukset. Me valituksinemme kun kuulumme vain kategoriaan "nörttien kapina" tai "masinoitu kampanja".
error 26.9.2005 11:45
Heh tuo edit nappula ois kyllä tervetullut lisä. Nyt tässä saa häpeissään todeta että tuli innostuttua kirjoittamaan tuokin liian aikaisin. Vasta jälkeenpäin luin effin uusimman blogi kirjoituksen ja siellä oli mm CMX asia huomioitu. *vetäytyy särmin taakse*

No tuosta olen silti yhä samaa mieltä, että EFFI voisi yrittää saada viihteen ammattilaisia allekirjoittamaan uusi adressi lakiehdotuksen kaatamisen puolesta.
jake64 26.9.2005 11:52
Ja quote-nappula kanssa.

"Masinointi" taitaa olla aika kova sana nykyään. :-)
Katja Kallio 26.9.2005 11:55
Masinointi ????

Alkaa kyllä suomen lakijärjestelmä näyttämään huonolta jopa maailmalla. Kiitos siitä ei kuulu lainkaan Eräälle tietotekniikkalehdelle ja sen "yllyttämälle" kansalaisille vain ainoastaan eräille "asiantuntijoille" jotka päästävät suustaan mitä typerämpiä lausuntoja.

http://yro.slashdot.org/yro/05...mp;tid=106

Näin tuo on nähtävä, ilmiössä kansalaisten kannanottoihin ei ollut mitään masinointia ei tahatonta eikä tahallista vaan annettiin pieni mahdollisuus sananvapauteen.

Olemme kai vaipumassa jonkinasteiseen diktatuuriin, "kun niinsanotut" asiantuntijatahot antavat harhaanjohtavaa informaatiota lain valmistelijoille.

Ja päättäjille (ja vaikka muuttaisivatkin lausuntojaan myöhemmin ei se vaikuta lakiesityksen sisältöön, koska vahinko on jo tapahtunut.)

Kenellekään heistä ei juolahtanut, että perustuslaki käy aina ensin 106§ ja että sitä rikotaan kohtaa 12§ vasten sananvapaus. Mutta tietääkseni olemme myös YK;n jäseniä vielä? Miksi pitää vielä rikkoa ihmisoikeusjulistustakin? Ihmisoikeusjulistus 1948 artikla XIX

Toivon tosiaan että kanteita sataisi kaikissa mahdollisissa asteissa joissa niitä voi käsitellä maan oman lainsäädännön rikkomisen ja kansainvälisen lainsäädännön rikkomisen tähden.

Lisäksi toivon että presidenttiä ei informoida väärin vaan hänelle tehdään myös selväksi mitä kaikkea tämä uusi laki rikkoo.

Jotta hän voisi niinhalutessaan estää lain voimaantulon, vaikka poliittisista syistä.

Sehän on sekä sisä että ulkopolitiikkaa, harmittaa tuollaiset jutut jossa meitä ulkomaita myöden myös päättäjiämme pidetään lievästi sanottuna omituisina.
Olisin paljon mieluimmin nähnyt että kun nuoriso on saatu moien vuosien jälkeen innostumaan tietotekniikasta.
Ja opiskelemaan sitä vakavasti, he myös saisivat tehdä sitä.
Eikä mahdollisuuksia kavennettaisi niin radikaalisti, että se lyhyelläkin aikavälillä tappaa innovatiot & motiivin.
No mikäli me vajoamme alas tietotekniikan kivi tai pronssikauteen, luulen että aika iso-osa aivoista lähtee ulkomaille ihan niinkuin aivovientiä ei jo olisi tarpeeksi ollut.

Hyvin vähän korvauksellista, on nyt ja tulevaisuudessa varmaankin maamme kannalta katsottuna kovasti miinusmerkkistä.

Toivon todellakin että täällä voitaisiin käyttää sanaa demokratia jatkossakin.

Ja todellakin että jotku muutkin informoisivat presidenttiä tuosta laista.
karihak 26.9.2005 13:19
http://www.digitoday.fi/showPa...s_id=48387

Pientä piristystä välillä! Nettikansa lataa täyslaidallisella Karpelaa takaisin...osa kuvista on kieltämättä aika hyviä.
jarze 26.9.2005 13:57
Ensinnäkin, Jukka Liedeksen ei olisi pitänyt jäävinä edes päästä päättämään kyseisestä laista.

Toiseksi, olisi mukava tietää kuinka moni niistä artisteista oikeasti on luvannut nimensä käytön sillä listalla.
Perttu Mäkelä 26.9.2005 14:19
Tulipa sekin mieleen, että onkos jossain jo sivustoa, joka kerää tietoa Suomessa sensuroiduista tai esim. kopiosuojauksella suojatusta materiaalista? Siis CD- ja DVD-levyt, (verkkokauppojen) musiikkiformaatit, kirjat ja sarjakuvat jne.?

Näitähän on mm. jenkkilässä mielestäni muutamiakin. DVD-levyistä taas löytyy mm. DVDCompare. Mutta kumpikin näistä missaa rutkasti suomalaisia julkaisuita (ymmärrettävistä syistä).

Jos joitain sopivia sivustoja löytyisi, niin ehkäpä niistä voisi kehittää vähän tukea tähän tekijänoikeuskeskusteluunkin (joskin tässä vaiheessa lienee jo vähän myöhäistä, mutta ehkäpä sillä voisi olla tulevaisuuden merkitystä?)..
Tommi Koivula 26.9.2005 15:42
Ei tämä tähän jää. Itse ainakin aion toimia seuraavasti:

Jos laki nyt runnotaan läpi, niin seuraavien eduskuntavaalien alla, ehdokkaiden alkaessa kalastella ääniä, tulen ottamaan yhteyttä oman vaalipiirini edustajiin ja tiedustelemaan mitä he aikovat tulevalla eduskuntakaudella tehdä lain epäkohtien korjaamiseksi. Vastaukset tulevat vaikuttamaan vahvasti siihen, miten oman ääneni käytän. Toimii myös edustajille hyvänä muistutuksena siitä että korjausten tarvetta tosiaan on.

Jos joku muu aikoo tehdä samoin, niin muistakaa että oman nimen käyttö ja itsensä esitteleminen lyhyesti antaa viestille vakuuttavuutta. Varsinkin potentiaalisen äänestäjän tapauksessa vaalien alla.

Ja tämänkin viestin joku mörkki varmasti tulkitsee armottomaksi masinoinniksi...
pevelius 26.9.2005 15:54
tässä oma parannusehdotukseni kotikopiointia koskeviin pykäliin:

- suomessa saa myydä ja lähettää radiossa/televisiossa vain sellaista materiaalia, joista on mahdollista lakia rikkomatta ottaa muutama kopio omaan käyttöön

tämän ukaasin jälkeen varmasti parissa viikossa olisi homma ihan toisella mallilla kaupan hyllyllä. eikä kenenkään tarvitsisi pohtia, että meneekö nyt vikaan kun kopioin.
miasma 26.9.2005 15:54
Slashdotissa ainakin mainittiin tämä palvelu:

http://www.magnetbox.com/riaa/search.asp

Eli sieltä voi tarkastaa, tukeeko levyostoksella ainakin minun mielestäni yhtä maailman töRkeIntä vApaudenriisto- ja Ahneusjärjestöä (=RIAA). Tosin nuo vanhemmat levyt saattavat olla merkitty "ei-riistäviksi" vaikka myöhempien levy-yhtiö-kauppojen jälkeen nykyisin auttaisivatkin tuota riistotaloutta.
miasma 26.9.2005 16:00
Eikös samantien voisi vaatia kaikille henk. koht. poliisivalvontaa, jolta pitää kysyä, mitä saa tehdä ja mitä ei. Tämä ottaisi epäselvissä tilanteissa etäyhteyden Karpelaan, joka päättäisi, annetaanko sähkötuolia, hukutetaanko vai riittäisikö nyt kielen katkaisu ja oikean käden amputointi.

Luonnollisesti Karpela henkilönä sekä ÄKT:n työntekijät suorittavaa porrasta lukuunottamatta voitaisiin laissa merkitä tästä kaikesta vapaaksi.
ananas11 26.9.2005 17:29
OPM: LUVATON LATAAMINEN EI OLE RANGAISTAVAA
Opetusministeriön mukaan luvaton lataaminen verkosta eli warettaminen ei
muutu uuden lain myötä rangaistavaksi, jos kyse on "muutaman kappaleen
valmistamisesta", eikä kopiota levitetä eteenpäin.
http://www.digitoday.fi/showPa...s_id=48395
sai 26.9.2005 21:15
Tärkeintä on että jokainen lähettää mahdollisimman monelle kansanedustajalle asiallista sähköpostia. Pyytäkää kansanedustajia äänestämään EI uudelle tekijänoikeuslaille vankkojen perusteluiden kera. Pohjaa perustelusi faktoille äläkä fiktiolle.

"Muistakaahan kuitenkin puhua asiasta, eikä asian vierestä. Eli vilkaiskaa viimeistään nyt läpi esimerkiksi EFFi:n FAQ http://www.effi.org/tekijanoik...s-faq.html
sekä tekijänoikeislain viimeisimpien vaiheiden kommentointeja ja uutisointia (mm. http://www.effi.org/ sekä täälläkin liikkuneita uutislinkkejä)."

"Virheellistä tai liioiteltua tietoa ei kannata ehdoin tahdoin levittää, sillä se syö uskottavuutta koko asialta. Toisaalta virheitä ja väärinkäsityksiä sattuu aina, etenkin kun näin monimutkaisesta asiasta puhutaan, mutta taustat kannattaa pyrkiä tarkastamaan myös itse. Esimerkiksi käsitykset mp3-soitinten muuttumisesta laittomaksi pitäisi nyt ihan oikeasti jo unohtaa, sen paikkaansapitämättömyydestä on huomautettu useassa paikassa useaan otteeseen. Suojaamattomia cd-levyjä saa kopioida itselleen kuten aiemminkin."

Suojattuja levyjä on nyt n. 30% ja musiikkiteollisuus pyrkii nostamaan määrän 100% 2 vuoden sisällä

Vielä voi vaikuttaa ja kaataa laki. Kannattaa siis olla aktiivinen.

http://www.eduskunta.fi/thwfak...afakta.htm

tai http://www.eduskunta.fi/ ja sieltä valitset kansanedustajat.

Tärkeintä on olla aktiivinen mitään ei ole vielä menetetty mutta pian on jos ei kansalaisoikeuksista taistella.
satkos 27.9.2005 0:08
Ei ole ihme, että ihmiset eivät käy väliuurnilla. Ainakin viime vuosikymmenen aikana säädetyissä laeissa, joissa ovat olleet vastakkain kuluttajien ja yrityksien oikeudet, kuluttajat ovat mielestäni aina jääneet häviölle. Alkaa vaikuttaa siltä, että valittujen edustajiemme käsityksen mukaan heidän työnsä ei ole valvoa etujamme, vaan se on yritysten voiton maksimointi, välittämättä siitä mitä me kuluttajat saamme vastineeksi rahoillemme.
Tommi Koivula 27.9.2005 10:13
Ongelmana ei ole se, että ihmiset eivät käy uurnilla. Siinä se ongelma on, että monet uurnilla käyvät eivät vaivaudu ottamaan selvää ehdokkaiden taustoista tai mielipiteistä, vaan äänestävät mielikuvan perusteella. Yleensä jotakuta helposti tunnistettavaa poliittista hahmoa, kenties muutaman TV-haastattelussa lausutun kommentin pohjalta. Ja tämän lopputuloksena meillä on Karpelan ja Halmeen kaltaisia julkkisedustajia, joiden pätevyydestä hommaan voi olla montaa mieltä.

Sen sijaan osa kriittisistä, tiedostavista äänestäjistä päätyy kritisoimaan koko systeemiä ja jättää täysin äänestämättä. Oma mielipiteeni on, että ne äänet ovat sitten pääsääntöisesti pois niiltä järkeviltä edustajilta joita mikään taho ei ole eduskuntaan lobbaamassa, mikä vain pahentaa asiaa. Mutta eipä siitä enää sen enempää.

Ja jos sähköpostien lähettelyä vielä jatketaan, niin kehottaisin tässäkin tapauksessa postittajia uskaltamaan esittäytyä, tai ainakin käyttää omaa nimeä nimimerkin sijaan. Omituiset mörkit kun ovat julkisuudessakin esittäneet väitteitä, että osa edustajien saamista posteista olisi luotu ohjelmallisesti eikä suinkaan oikeiden henkilöiden toimesta. Tällaiset väitteet menevät helpommin läpi silloin kun viesteissä on useita hieman samankaltaisia, joiden lähettäjänä on pelkkä Vihainen Äänestäjä tai muu nimimerkki, tai jopa täysin nimetön lähettäjä. Kun viesti sisältää hieman persoonaa, sitä ei niin helposti luokitella keinotekoiseksi.

 
Kommentointi vaatii MBnetiin rekisteröitymistä. Kirjaudu sisään avaimellasi kommentoidaksesi juttua.

Copyright © Sanoma Magazines Finland Oy, MikroBitti 1999-2008 - käyttöehdot